yalnızadam

bazi müslüman erkeklerin kadinin yeri evidir dedigini duyar gibi oluyorum ve burdaki erkeklerin ve bayanlarin kadinin calismasi konusundaki tutumu nedir . ilgilenirseniz sevinirim

sisterE

simdi gelde bu konudaki düsüncelerini türkceye cevir

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

aslinda türkce kompleksimden kurtulmak üzereyim ama..bazi duygular var iste cevirmesi güc geliyor hala..

deniyeyim..

ilk basta kesinlikle her kizimizin bir meslek sahibi olmasi taraftariyim..
esim bana bunu (evlendigimizde 9. sinif realschule ögrencisiydim)...söyle anlatmisti...

oku!
meslegini yap!
olur ya..birgün ben senden önce ölürsem...kimsenin agiz kokusunu cekmeden..kendi ayaklarinin üstünde durabil..kimseye muhtac olma..

ve okudum ...
meslegimi yaptim..
üstüne 10 yil fulltime calistim..
ve o zamanlar bir türk kadini hemen hemen her iste calisabilecegini düsünüyordum..
pazarcilikta yaptim..
sabahlari okuldan önce gazete de dagitmistim 13-14 yaslarinda..
aileye katkida bulunmak istiyorsan eger...yaparsin..
eisdielede kellnern de yapmistim..

türk kadini dedim..
müslüman kadin demedim dikkat edersen...

cünkü..

(wenn die islamische besinnung ins herz einkehrt) <-buydu tercümede tereddüt ettigim cümle..
yani insan islamin suurunu icinde hisetmeye basladigi an..
bazi seyler "ters düsüyor" mantiga..
"vicdan" giriyor araya...
ne kadar realist olursan ol..
ve her ne kadar bu devirde ve sartlarda tek gelir bazen yetersiz kaldigini bilsende..

misal..
doktor yardimcisiyim..
eskiden ic hastaliklarinda calisiyordum..
gencler mac sonrasi yara pansumanlarina gelirdi
yasli amcalar ignelere..
fikrim...yasli bir haci amcanin "kizim ben sana vurdurmam igneyi..ters düser ..caiz degildir " dedigi an degisti..
dr agir konusmustu anlayamamisti..
"neden zor durumda kalsan seni müslüman diye yardim etmicekmi ayip diye" demisti..ama ben amcanin derdini sIkintisini anlamistim her ne kadar dr vesile olsa bile...eger bu kalcadan igneyi baska biri vurabilme imkani varsa..neden ben vuraydimki?

ve böyle böyle..okudukca ..arastirdikca..fikrim tamamen degisti..
ic hastaliklari biraktim...
cocuk doktoruna gectim..
gelenler sirf bebeler..cocuklar...ve yanlarinda genelde anneleri..babalari gelsede ailece gelinirdi..yani ortam müsaitdi..ve vicdan rahat..

simdi?
secimlerime dikkat ediyorum..
esim issiz..meslegim elimde..belkide secici olmamaliyim..ama seciciyim..
cocuk izninden sonra ilk teklif "basini acarsan hemen basla ise pazartesi" idi..
red ettim..ve su cümleyle karsilastim
"bugün basit temizlikciler bile basini acarken ise gelirken..sen niye nazlaniyorsun ki" (was stellen sie sich eigentlich so an)..
bende "o halde doktor yardimcisi degil...temizlikci alin yerime " dedim ve ciktim..

bir güzel is teklifi aldim..
türk seker hastalarimiza aksamlari muaynehaneyi acip...insulin nasil vurulur...vs ders vermek..
(diabetisch-technische-assistentin)..
geliri...doktor yardimcisinin iki mislisi en azindan..
ortam müsait..

ama...

4 hafta boyunca baska bir sehirde ailemden ayri yatili okumam gerekliydi

düsündüm tasindim..ama ne kadar avantaji olsaydida..ve dört hafta belirli zaman tez gecse bile...yapamadim..
yine vicdan agir basti...60 km uzaklikta ..4 hafta esimden cocuklarimdan ayri...
ve yatili..onu da kabul etmedim..

ya simdi?
derler ya..rizik Allah`tandir..
ve gercekten öyle..
ögrencilere evde privat almanca dersi veriyorum..
su an bir gymnasiast..ve bir ilk okul ögrencisi...
saatda 7.50 euro..zamanimi kendim belirleyebiliyorum..cocuklarima o cocuklara vs nasil uyuyorsa ona göre...
ve is cok...acayip nachfrage var..zamanim müsait olsa..sirada yedi cocuk daha var ders isteyen..

ve is konusmalari sürüyor..
beni tesettürlü de kabul eden bir ebe ile konusmalarimiz sürüyor su an..
hayirli ise..ufagim sekizinci ayda anaokuluna baslayinca..sabahlari bir kac saat ebenin muaynehanesinde hesaplari terminlesmeleri vs ben yapicam..

esim aslinda pek karismaz calis-calisma konusuna..bunlar benim kendi secimlerimdi..ne yaparsam yapim..vicdanim rahat olsun istiyorum...
umarim cok geri kafali bulmadiniz bu düsüncelerimi

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

not: sIklarin hic birine oy vermedim..
"bayanim bayan calismak istiyorsa calisabilir" de ters düstü..
cünkü misal almanyanin firma ortamlarinda calisan bayanlarimiz..güzel degil bence..
tabiiki Allah zor durumda birakmasin..bazen sartlar belkide öyle gerektiriyor...insanin basina hersey gelebilir..
ama mecbur kalmadikca..es izin verse bile...temizlik isi icin bas acmak is saatlerinde..karisik ortamda fabrikada erkek bayanli sohbetler ile calismak..vs..dogru degil bence..

erkek karsi cikiyor calismama...?
e ne güzel iste..
bence hic feministlik yapmaya gerek yok..
aramizdaki kizlar bayanlar biliyorlardir..ev isi hic bitmez..e birde bir iki cocuk oldummu..
yok bu tatmin etmiyor diyorsaniz...disardan sinavlara vs katilabilir bos vaktinizi degerlendirebilirsiniz...sosyal faaliyetlerde bulunabilirsiniz...
gerci cidden eger ev isi ..cocuklar...yemek vs vs..birde ibadetler...düsünürseniz..bos vakit de yok artik..bos vakit..bizim bosladigimiz vakittir...

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

mawera

kesinlikle.

sister deine einstellung find ich klasse

__________________
.................................................. ...............

sisterE

bu vesileyle aramiza hosgeldin süveyda

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

amin hepimizden...

degindiklerine kesinlikle katiliyorum..
annem dört cocugunu tekbasina yetistirdigi icin...
ne gibi zorluklar ile karsilasabiliyor kadinimiz iyi bilirim..
heleki o yillarda...bugünki kadar maddi yardimlar normal olmadigi dönemlerde..
sabah biz uyanmadan islere kostururdu orada burada...gecimimizi saglayabilmek icin..
ama sükür..
bizde bu vesileyle erken ögrendik aile yönetmek ne demekmis..gecim saglamak ne kadar zormus..ve calismaktan utanilmazmis..

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

sen tr densin herhalde?
bir türkce ögretmeni daha bana
cok seviyorum böyle düzgün türkce cümle kuranlari

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

yalnızadam

bu konu hakkindaki diger yazilarinizida okudum ve gerçekten güzel. ama bu yaziya biraz takilmis durumdayim .
ben kadinin calismasini dogru buluyormusunuz diye yapacaktim ama biraz yumusasin diye kadin istiyorsa calisabilirmiye cevirdim ve zaten istiyorsa sartlarda fena degildir gibi geliyor bana.
bide su ev islerine gelince bir ailede hem erkek hem kadin calissabile evin isi ve cocuklara bakim kadina kaliyor ben bunu anlayamiyorum dogrusu.ve kadin bu konuda bir laf dediginde direk sana calis diyen varmi zoruna gidiyosa calisma dendigide bir gercek.
bu arada ankete katilirsan sevinirim hem sonucunu görme imkani bulabilirsin.
bütün yazilari okudum ve yazan 1 den fazla bayan oldugu halde anketteki bayanlarin isaretlemesi gereken yer sadece 1 defa isaretlenmis .olumlu yada olumsuz .
sonra size su igne vurdurmayan haci amcaya gelince pekala kac haci nine yada haci abla kendisini erkek doktora muayene ettirmek zorunda kaliyo kimse buna bise demiyo.

itimat

Acaba burada istenilen cevap nedir?

ben yapıyorum doğrudur demek mi?

yaptığımız işe dayanak ve kılıf aramak mı?

yoksa bu konuda islamın görüşü nedir onu öğrenmek mi?

__________________
GELDİĞİN ZAMAN BOŞLUK DOLDURAN DEĞİL,
GİTTİĞİN ZAMAN YERİ DOLDURULAMAYAN OL

yalnızadam

bidefa ben erkegim ve bu konuyla ilgili bir durumuda yasamiyorum ama kadinin uygun bir iste calismasini dogru buluyorum ve destekliyorum. hatta bazi islerin sadece kadinlar tarafindan yapilmasi gerektigi gibi bir düsünceyede sahibim. bu konudada islamin görüsünü bildigimi saniyorum ama bakalim belki ikna edecek düzeyde insanlar vardir .

itimat

önemli olan bir konuda islamın görüşü nedir onu bilmektir...

sende bildiğine göre sorun yok demektir...

__________________
GELDİĞİN ZAMAN BOŞLUK DOLDURAN DEĞİL,
GİTTİĞİN ZAMAN YERİ DOLDURULAMAYAN OL

yalnızadam

ama bazen benim bildiklerimle baskalarinin bildikleri pek uyusmuyo nedense.birde bu anketten görmek istedigim en önemli unsur kadin ve erkegin bu konuda nekadar farkli düsündügü.

itimat

işin doğrusu senin bilgin benim bilgim değil...

islamın dediğidir.... islamın o konudaki görüşüdür...

yoksa azlık veya çokluk önemli değildir...

__________________
GELDİĞİN ZAMAN BOŞLUK DOLDURAN DEĞİL,
GİTTİĞİN ZAMAN YERİ DOLDURULAMAYAN OL

yalnızadam

öncelikle uzun yazinda cok güzel konulara degindigini dile getirerek bu nicki almamin hikayesi burdan baska bir nickle atilmamla basliyor aslinda.atildim cünkü farkli düsündügüm konular vardi ve birilerinin tahammül sinirlarini zorladim galiba.nick bulmakta zorlaninca hislerim yardimci oldu .
su bayanin çalismasina gelince bizim kesimin bayanlari yani dindar kesimin, bi sekilde calismayi yanlis bulsada türkiyede ve dünyada baska kesimlerin kadinlari calisiyor ve dindar erkeklerde bu bayanlarla ayni ortamda calismak zorunda kaliyor.yani ortamda dindar olmayan bayan ve dindar olmayan erkek ve bide dindar olan erkekler oluyor. simdi bu durum denge acisindan cokmu uygun.hicbir yerde kadin calismasa deselerki kadin calismamali anlarimda sadece dindar kadinlarin bu durumdan soyutlanmasi bana tuhaf geliyor. yani erkek kismi bir ortamda kadinlarla diyalok kurmak zorunda kalinca sorun yok ama kadinlarin is yaparken erkeklerle diyalok kurmak zorunda olmasini sorun görmek nasil bir anlayistir hic mana veremiyorum.
sonra su sosyal meselelere gelince benim en cok anlamadigim sey burda bir anket yapsam desemki türkiyede basörtülü kizlarimizin okula alinmamasini dogru buluyormusunuz hemen cevap hayir olacaktir.yanlis anlamayin ben de kiziyorum bu duruma gelmek istedigim nokta baska.ama simdiki anketinde gidisatina bakarsak erkeklerin kadinlarin calismasini hos karsilamadigini düsünerek cikarilacak sonuc e o zaman niye okumasini istiyorsun olur.yani bazi müslümanlar içten içe seviniyomu yoksa iyiki okuldan atilmis yoksa bu kesin calisirdi diye. calismaya hayir ama calismasina sebeb olabilecek egitime evet. kim ister onca emegin bosa yapilmasini allah askina . nasil diyebiliyor anlayamiyorum calismasin diye anlayamiyorum.

sisterE

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

@yalnizadam...

evlilikteki ispaylasimin hakkinda düsüncelerin güzelde..
bazilarinda islam`i degerlendirme ile gördükleri terbiye catisiyor iste naparsin..

cogu türk ailelerimizde hala böyle bir mantik var..

kizim sunu yap kizim bunu yap...büyüyünce el kapisina gideceksin..ögren...

oglum sen otur gez toz ...erkeksin

sonra kadin bir hafta hastanede yatsin ..dogum hastalik gibi durumlarda..
veya yalniz izine gitme mecburiyetinde kalsin..seyret gümbürtüyü...
türk erkeklerin cogu (unselbständig?)..oluyor..yani kendine bakamiyor evisleri vs konusunda...buda büyük bir acik ..umarim sonraki nesiller erkek cocugu demeksizin cocuklarina sorumluluk tasimayi ögretirler...ve kendi ayaklarinin üstünde durabilmeyi..

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

abi yine kirip yikmissin ortaligi
kesin cogu "wo lebt der denn" demislerdir simdi..
yani "bu nerede yasiyor"..
simdi her kadin kendini savunmasi gerek..
ben kas göz yapmiyorum kimseye ben flirt etmiyorum diyerek
al iste..

anliyorum seni
ama hep dedim..bazi konularinda cok "ya hep ya hic" mantigini tasiyorsun..
vardir elbet uygun calisma ortamlari..
bizde simdi gidin hepiniz solariumda thekede calisin ..
veye parfümerie de calisin demedik ya

__________________
gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

yalnızadam

simdi konu iyice tuhaflasmaya basladi biraz müdahale edeyim. birdefa gercekten ya hep ya hiç mantigiyla dile getirildigi dogru konularin sister e nin dedigi gibi.
biz burda dindar kesimin bu konudaki tavrini ele aliyoruz hadi kizim diskotege git diyen aile bireylerinin zaten kizinin nerde çalistigiyla bir sorunu yoktur.
onca kizimizi üniversitede okutup yada okutmak için basörtüsü mücadelesi verelim sonrada o güzelim diplomayi asalim bir duvara süs diye bu nasil bir mantiktir anlayamiyorum.
sonra gercekten kadinlarin calisabilecegi heryer ya hep yahiç mantigiyla uygunsuzmudur. bir ögratmenin süse ihtiyaci varmidir yada bir doktorun yada bir bilgisayar mühendisi kadinin. sonra bu müslüman kesimin kendine ait sirketleri var onlar bu uygun zemini olusturmayacaksa kim olusturacak.simdi zaten devlette calisanlar basörtüsü sorunuyla karsi karsiya diycekler ama bu sorunu gecici bir durummus gibi kabul ederek bunlari söylüyorum.
sonra calisilan mekanlarin erkekler için uygunlugu ve erkegin ahlaki kayiplari hiç ele alinmiyor ve kadin bir ise baslarsa yada evin disina cikarsa direk bozulmaya endeksliymis gibi muamele ediliyor anlayamiyorum dogrusu. elbetteki hayatta bunun örnekleri vardir ama erkekler acisindan da bir sürü örnegi vardir. bu nedenle dindar erkekler dindar olmayan erkek ve kadinla calismak zorunda iken buna dindar kadinlarda istirak ederek bir denge saglanir ve hem toplumda bir yerlere gelen dindar kesimi temsilen sadece dindar erkekler olmaz.
toplumda dindar kadinlarin da bir yerlere gelip söz kadina düstügünde tek tip kadin kesimlerine birakmadigi günleri görürüz insallah.
benim calismalimi diye sordugum kesim iyi bir meslege ve iyi bir donanima sahip olan kadinlar. sonucta türkiyede mecbur kalip cok ucuz paralara calisan kadinlari fazla dert ermiyorum .onlar genelde istedigi için degil mecburiyetten calisiyorlar.

yalnızadam

ailelerdeki kiz ve erkege farkli davranislara gelince bu türkiyede dindar kesimde sikca rastlanan bir durum.örnegin ben ailenin en kücük ferdi ve tek evladiyim ve ailede okutulan tek kisi benim .6 ablam gayet zeki olmalarina ragmen okutulmadi ve gercekten gelecekteki kocalari için iyi bir hizmetci olarak yetistirildi. sonra aile içinde kardesine sunu bunu yap dendigide cok oluyordu ama bana bu tarz yaklasimlar yanlis geldigi için belli zaman sonra her isimi kendim görmeye basladim. cünkü kimse benim hizmetcim degildi.

simdiki ailelere bakiyorum kizda okuyor erkekte ama nedense hala kizdan ev isi yapmasi yada yemek yapmayi ögrenmesi bekleniyor.bunlar türkiyede yasaniyor bilmiyorum almanyada nasil bi ortam var.

yalnızadam

karalahanam bosa caba sarfetme senin uslubunla yazarak senin seviyene inecek degilim .
ben yapmam gerekeni yapip anlatmaya devam edeyim .
ben karim calisirsa hem cocuklarimla ilgilenirim hemde yemek yaparim yani is paylasimi yaparim. çalisarak daha mutlu olacaksa bu onun hakkidir.
sonra su dindar kesim meselesine gelince bunun dindar olmalariyla ilgisi yok sadece onlar bir kültürden etkilenmisler ve bu tavri içlerine yerlestirmisler.bende bunun degismesini umut ediyorum. sonra bu durum elbetteki sadece dindar kesimde yok ama benim için önemli olan dindar kesimdir . insan içinde bulundugu kimselerin degismesini daha çok önemsiyor nedense.
dindar kesime böyle bir suclama getirmemin sebebide kadin calisamaz demelerininde payi var elbet .calisamazsa ne yapar sorusunun cevabi elbetteki ev isleri yapar olacaginida biliyorum.
benim enistem var imamdir kendisi ve bu adamda ablamda bu kültürde yetismis insanlar. adam evinin ordaki camiye gidiyo namaz kildiriyo .toplam camide bulunma süresinin günde 1 saati geçtiginide sanmiyorum.sonra eve geliyor ve evde hiçbir ise karismiyor. ablamda bütün gün cocuklarla ve ev isleriyle ugrastigi halde bu durumdan hiç rahatsiz degil cünkü hizmetci olarak yetistirilmis zaten. yani herhangi bir sekilde niye hep ezilen ben oluyorum demiyor. siz istemesenizde var bu gerçeklik yani kizlarin hizmetci olarak yetistirilmesi.
sonra ben kadin calismali olgusunun yer etmesini istiyorum bunun bir nedenide kadinin calismasina karsi olan kimseler zaten calismamali okuyup ne yapacak diye pesin hükümle onlarin hayatina yön veriyorlar zaten.

son bisey daha karalahanam sen üniversitelerde bas örtüsü yasagini içten içe sevindirici buluyorsun her halde bu sayede bacilarimiz meslek sahibi olamadiklari için calisamiyorlar ne dersin.