egzotic1

diyorsun El-Cebir saolasın fakat bana bişeyi hatırlattın alıntı yaptığımı tırnak işaretleri ile belirtmek istemiştim ama yetersiz olduğunu düşünememişim.

Allah alıntıları yaptığım yazardan razı olsun inananları uyardığı , ikaz ettiği için.


Bir velinin eserlerinden aldım yukarıdakileri duyurulur...

egzotic1

.

kuzgun

El Cebir kardeşim 1. sayfada yazdıklarımı okumanı tavsiye ediyorum...

hem tıp ilmi açısından beyin ölümü nedemekmiş onu da öğrenirsin...

"Mısır’daki Ezher Fetva Kurulu, Suudi Arabistan’daki İslam Konferansı Teşkilatı’na bağlı İslam Fıkıh Akademisi, Kuveyt Evkaf ve Din İşleri Başkanlığı’na bağlı Fetva Kurulu, Dünya İslam Birliği’ne bağlı Fıkıh Akademisi, organ nakli ve bağışı konusunda fetvalar vermişlerdir." sözü icmanın oluştuğunu göstermez mi?


...


ayrıca ÇÖPLÜK İDDİA olarak itham ettiğiniz şey... bir ara şöyle bir göz gezdiriniz Mısırlı Fâruk el-Angutânî'nin bir fetvasıdır bu söz... yani boğulmak üzere olanın şehid olacağı gerekçesiyle kurtarılmaması gerektiği... anlayacağınız üzere ben iddia da bulunmuyorum okuduğumu ifade ediyorum...

bir şeyin haram olup olmadığı hakkında âyet, hadîs ve edille-i şer’ıyye’de bir hüküm yoksa, o şey câizdir. Çünkü hadîs-i şerîfte, buyuruluyor ki: (Allahü teâlânın, helâl ve harâm diye bildirmediği şey, Allahın affettiği şeylerdendir).

Her insan, aynı boy ve şekilde, fakat başka
zerrelerden yapılmış bir bedenle mezardan kalkacaktır. şimdiki beden, çürüyüp toprak olacaktır. (Kimya-i saâdet) kaldıki hadi diyelim kalbimiz başka bir adama ve hatta kafir olan bir adama takıldı... Organların konuşacağı ayette belirtiliyor; peki o organ ben şu adama bağlıyken şöyle şöyle oldu bu adamdayken şöyle şöyle oldu diyemez mi?

Kaldı ki Ruh , bedene sütün yağı gibi bağlı mıdır? İnsanın kolu koptuğunda ruhundan bir parça kopmaz....

veya Kalp ile Yürek aynı mıdır? yoksa farklı mıdır? Herneyi değiştirirseniz değiştirin bu değişen organlar insanın düşüncesini değiştiremez...


eh sizin mantıkla örneğin bir yangında kül olan bir ceset ne olacaktır? kabre konamadığı için kabir azabı çekmeyecek midir?
Hadisi şerifte demiyor mu "Kabir azabı haktır" diye..

...


sorun organ nakli değilde Organın ölüyken veya diriyken satılması hadisesiyse elbette buna ittifakla karşı çıkılmıştır. Çünkü mal olmayan şeyi satmak batıldır... ama yine zaruret halinde organın satın alınmasına cevaz verilmiştir.

__________________

kuzgun

ayrıca ölü anında değil öldükten sonradır Beyin Ölümü denilen evre yada ex olmayla kişi ölmüştür. bunu niçin anlamıyorsunuz anlamadım lütfen ilk sayfada vermiş olduğum BEYİN ÖLÜMÜ ile ilgili yazıyı bizahmet dikkatlice okuyunuz

__________________

egzotic1

Kuzgun arkadaş,

İster kalp durunca ister beyin ölünce ister bitkisel hayatta iken hangisi olursa olsun farketmez insan tam olarak ölmüyor ; öldürülmeden kesilip biçiliyor.
Tıp beyin ölümü gerçekleşen kişiye ölü diyor diye kişinin öldüğünü nasıl söyleyebiliriz? En azından halen nefes alan bir insana tıp ölü diyor diye öldü mü diyelim.

Bu konuda kitap elimde değil ama yayınlanmış bir çok kaynak var beyin ölümü gerçekleşmiş insanın gerçekten ölmediği konusunda...
Bunlardan birini tel ile evden öğrendim ve yazıyorum.


" ...Beyin ölümü gerçekleştiğinde vücud gıda alabilmekte hatta beden değişmeye devam etmekte. Yani vücud foonksiyonları canlı kalabilmekte"
Bunun yanında öldüğüne dair aksini ispat edicek delil olmadığı halde ölü denmesi imkansızdır . " Vaihakikatülmevt, mecelle,cilt2 sayı3

Ayrıca organ naklinin olması tıbbın bu konuda yerinde saymasının alternatif çözümler sunmasının önünü kesiyor. Siz bunun alternatifi yok dediniz diye organ naklinin alternatifi olmadığını veya olamayacağını savunmak gülünç olur..

Ölüden caiz olabileceği konusuna gelince
“Ölünün kemiğini kırmak, onu diri iken kırmak gibidir.” (Ebu Dâvud: 3207)

hadisi şerifine ne kadar ters di mi?


Bu mevzuda bir velinin eserinden şu alıntıyı aktarmak istiyorum:
"

Organ nakline fetvâ verenler:

“Bir insanı dirilten bütün insanlığı diriltmiş gibidir” (Mâide: 32)

Âyet-i kerime’sini delil olarak göstermektedirler. Bu Âyet-i kerime gaflette bulunmasından dolayı nefsine mağlup olmuş, ruhu ölmüş olanlara aittir, cesetle ilgili değildir. Bu kişileri ikaz edip uyandırmak ve böylece ruhunu diriltmekle imanını kurtarmakla ilgilidir.

Madem ki böyle bir hüneriniz var; ölen en sevdiğiniz birisini diriltin, veya canı çıkmak üzere olan birinin canını geri çevirin de görelim!

Ve fakat onlar âcizdirler, bunu yapamazlar. Onlarınkisi kuru lâftan ibarettir.

Doğum esnasında ölmek üzere olan veya ölen bir kadının, karnını yarıp çocuğunu almaya dahi kurtarma denir. Doğru sözlü iseler, bu ölen kadını diriltsinler:

Şu Âyet-i kerime’ler onlara cevap verir:

“Dirilten de O’dur, öldüren de O’dur.” (Müminun: 80)

“Can boğaza dayandığında, siz (o can çekişen kimseye) bakar durursunuz. Biz ona sizden daha yakınız, fakat siz görmezsiniz.

Eğer siz hesap ve ceza görmeyecekseniz, iddianızda doğru sözlü iseniz, o çıkmak üzere olan canı geri çevirsenize!...” (Vâkıa: 83-87)

“Onların çoğu zanna uyarlar. “Gerçekte ise zan, hakikat karşısında hiçbir şey ifade etmez. Şüphesiz ki Allah onların yaptıklarını tamamen bilmektedir.” (Yunus: 36)

Bunun içindir ki Allah-u Teâlâ bir Âyet-i kerime’sinde:

“Sâdıklarla beraber olun.” (Tevbe: 119)

Buyuruyor, ruhların dirilmesi için.

"


Ya kuzgun...

egzotic1

Bir de çok önemli bir mevzu daha var ki onu da bulursam inşallah aktaracağım.

İngiliz Anestezi uzmanlarının bir araştırma sonucu

Organ nakli esnasında kişinin acı çektiği ve bu yüzden nakil yaparken narkoz kullanılması gerektiğine dair bir araştırma sonucu


Daha tıp beyin ölümünün gerçek ölüm olduğunu iddia ede dursun , siz de ona inana durun...

kuzgun

egzotic1

beyin ölümü gerçekleşmiş birisi nefes alamaz...

sadece bağlanan bir aletle akciğerlerine hava pompalanıp çekilerek akciğerin işlevini yerine getirilmesi sağlanır...

by-pass ameliyatlarında mesela kişinin kalbi durdurularak makineye bağlanır, orda kişinin beyni hala aktif olduğu için yaşıyordur... ozaman by-pass anında kişi ölü müdür?
önemli olan beynin aktivitesidir... beyin dışındaki organlar makine yardımıyla çalıştırılabilir... kalp, akciğer, böbrek vb. sadece beyin herhangi bir makinayla çalışmaz...

kişinin ölümü beynin ölümünün gerçekleştiği andır... beyin ölümününde nasıl olduğunu ilk mesajda açıkladım... bir sürü işlemden sonra kişinin beyin ölümünün gerçekleştiğine karar verilmektedir.

ki kaldıki benim söylediklerime karşılık getirmiş olduğunuz cevaplarda konuyla ilgili değildir... TEDAVİ OLMAK PEYGAMBERİN EMRİDİR... Eğer sizin mantıkla gidersek, diş protezi de yeni bir şey yaratmaktır ve kullanılmamalıdır... Kaldı ki ORGAN NAKLİNDE KİŞİ DİRİLTİLMEMEKTEDİR... Sadece kişiye başka hiçbir tedavi yöntemi kalmadığından ve organ yapma becerisi de olmadığından başka bir insandan yada ölmüş olan bir kişiden organ nakli yapılmaktadır...


ve yine ha keza tekrar ediyorum BEYİN ÖLÜMÜ GERÇEKLEŞMİŞ BİR KİŞİ GERİ DÖNDÜRÜLEMEZ...
kalbi duran bir kişi çeşitli yöntemlerle yeniden kalbi çalışır hale getirilebilir, ama beyin ölümü gerçekleşmiş bir kişi tıbben hayata döndürülemez... Bu genel geçer bir kuraldır...

sizin daha önce vermiş olduğunuz örneklerde BEYİN ÖLÜMÜ ile ilgili DEĞİLDİR... BİTKİSEL HAYAT EVRESİYLE BEYİN ÖLÜMÜ AYNI ŞEYLER DEĞİLDİR... ve kaldıki zaten BİTKİSEL HAYAT'taki birisi HAYATTA SAYILIR...

vermiş olduğunuz ayetlerin de ORGAN NAKLİYLE bir ilgisi yoktur...
ve yine ozaman sizin mantıkla Kalbi duran birisine müdahale edilmemelidir...

__________________

kuzgun

kardeşim

sizinde tüm iddialrınız buyönde

BİR VELİDEN DUYDUĞUNUZU SÖYLÜYORSUNUZ ve SADECE BİR VELİDEN DUYDUĞUNUZ ŞEYİN İSLAMIN BAKIŞ AÇISI OLDUĞUNU SÖYLÜYORSUNUZ
SONRADA BİR ARAŞTIRMADAN BAHSEDİYORSUNUZ...

Lütfen Bilimsel olarak araştırmanın kaç denek üzerinde yapıldığını , araştırmacıların isimlerini ve kuruluşlarını, Araştırma sonuçlarını yayınladıkları Bilimsel Derginin ismini veriniz

__________________

egzotic1

20 Ağustos 2000 Türkiye gazetesinden ...

TIPTA ŞOK İDDİA

BEYİN ÖLSE DE VÜCUD ACIYI HİSSEDİYOR

İngiliz uzmanlara göre beyni ölen ancak kalbi atan bir verici organları alınırken acı çekiyor.

İngiliz anestezi uzmanları beyin ölümü durumunda insanların acı çekmediğine ilişkin
inancın yanlış olduğunu belirledi. Anestezi dergisinde yayımlanan bir çalışmada beyin
faaliyetleri durduğu için ölü kabul edilen insanın organları alınırken büyük acı çektiği bildirildi. BBC radyosuna konuşan Norforik Hastanesi'nde görevli Philipe Keep de ameliyattan önce narkoz verilmesi gerektiğini savundu.

İngiliz uzmanı " Neşteri değdirdiğimizde anda kalp atışları hızlanıyor , tansiyon yükseliyor. Hasta kıvranmaya başlıyor .Ameliyat imkansız hale geliyor. " diye konuştu.

Akciğer , karaciğer gibi organların alınması sırasında kalbin mutlaka atar durumda olması gerektiğini anımsatan İngiliz anestezi uzmanları , bu nedenle kalbi durdurmanın da bir çözüm olamayacağını söylediler.


Hala kalbi atan birine ölü mü diyeceksin Kuzgun ?

kuzgun

ORGAN NAKLİNİN TEK ALTERNATİFİ VAR

o da Genetik Bilmiyle ilgili
Kök Hücre yardımıyla organ yapmak

bununla ilgili de çalışmalar var ...

ama organ nakline karşı çıkanlar buna da karşı çıkıyorlar...

kaldı ki günümüzde organ nakli en son çözüm olarak kabul ediliyor çünkü bedenin o organı kabul etmeme ihtimali de var malumunuz... yani günün tüm teknikleri uygulandıktan sonra hastaya ek çözüm yolu olarak organ nakli yolu öneriliyor...

ayrıca kaldı ki organ nakli Tıbbi gelişmelerin önünü kesmemektedir....

günümüzde örneğin kalple igili yüzlerce alet vardır... kişinin kalp kapakçıkları değiştirilmekte veya kalp pili takılmakta yada stent takılarak daralmış damar genişletilebilmektedir, ama işte tüm bunlar kafi gelmeyincedir ki kişiye kalp nakli zorunluluğu yüzünden organ nakli tedavisi tavsiye edilmektedir.

__________________

egzotic1

Ayet ve hadisler de verildi itiraz edebiliyorsan onlara et;

Karşı fikirde olduğunuz konular için yazanın veli dediği birine değil...

kuzgun

Soru:
Organ nakli caiz mi? Başka din mensuplarından veya bilmediğin bir kişiden olsa da caiz midir? Çocuğa takılsa, çocuk vefat etse, anne ve baba sorumlu olur mu? Takılmasa daha fazla yasayabilirdi, gerçi ölüm vakti bir saniye geri veya ileri gitmez, ama kişinin sorumlusu olur musun?

Cevap:
Organın kullanılacağı vücudun sahibi insan olsun yeter; onun dini, ahlakı, cinsiyeti... hükmü etkilemez. Başkasının organını taşıyan kimsenin işleyeceği suç ve günahlardan, organ veren sorumlu değildir.
Soruda da zikredildiği gibi ecel (yani bir kimsenin ne zaman öleceği, ömrünün ne kadar olacağı bilgisi Allah'a aittir, Allah her şeyi doğru olarak bildiği gibi her bir insanın ecelini de doğru olarak bilir ve bu bilgi değişmez. Biz kullar ecelimizi bilemediğimiz için yaşamak ve sağlıklı olmak için tedbir almakla yükümlüyüz. Bu tedbir bazen isabet etmeyebilir, kusur yoksa, elden gelen yapılmış ise sorumluluk da olmaz.
http://www.hayrettinkaraman.net/sc/00217.htm

__________________

egzotic1

Bir diğer nokta da ,

Nakil sonrasında vücudun o organı kabul edebilmesi için kullanılan ilaçların , vücuda bu konuda baskı yapılmasının hem kişinin bağışıklığını mahvettiğini hem de başka problemleri doğurduğunu okuyoruz.
Üstelik tüm bunlara rağmen kabul etmediğini sen de belirtmişsin ben de tanıdığım birinden biliyorum.

Geleceği bilemiyoruz .Yarın ben de bir organa muhtaç olabilirim. Dolayısıyla şiddetle karşı olmamın tek sebebi İslam dinine aykırı olduğunu ispatlayan ayet ve hadisi şerifler, nakil esnasında verici insanın ölmediğini kanıtlayan bilimsel yazılar...

kuzgun

bu konu hakkında fıkıh alimlerinin ekseriyeti caiz olduğu hususunda karar vermiştir... yaptığım araştırmalar bunu göstermektedir...

Kıyas ve İcma bu yöndedir... Dolayısıyla Genelin görüşü, azınlığın görüşüne tercih edilir...

Kıyas ve İcma'nın işe yaramaz olduğunu iddia ediyorsanız ayrı

__________________

kuzgun

egzotic

umarım sana hiçbir zaman YAŞAMANIZ İÇİN ORGAN NAKLİNDEN BAŞKA YOL YOKTUR denmez...

sana diyecekler ki YAŞAMAN İÇİN ORGAN NAKLİ GEREKLİ... ve sen HAYIR diyeceksin NİYE?
"Tedavi Olunuz" denmemiş mi?
E peki Tedavi imkanı varken bu yola başvurmaman ve bilerek kendini ölüme götürmen nedir?
Allah'tan ümidi kesmemek gerekmemekte midir? Peki Allah'tan ümidi kesmek neyle sonuçlanır?

Sonra kaldı ki Ecel mevzuu belirttiğim gibi Allah'ın takdirindedir... Bunu değiştirmeye kimsenin gücü yetmez...

__________________

egzotic1

Kuzgun inan hala bunları yazmana şaşırdım.
Kısaca şunu yazmak isterim ki
ister bitkisel hayat olsun ister beyin ölümü ister koma farketmez o anda insan ölü değildir. Nefes alan ki bunu reddediyorsun , KALBİ ATAN birine ölü dememizi istiyorsun. Ölmeyen birinin de HENÜZ RUHUNUN ÇIKMADIĞINI iddia edemeyiz heralde.
O kişinin geri dönemeyeceğini iddia ediyorsun da hani ispatın NERDEN BİLELİM GERİ DÖNMEYECEĞİNİ biraz daha yaşamayacağını...

Bunun kararını biz veremeyiz arkadaş, biz bu yaşamaz deyip inisyatifi ne doktora ne de yakınlarına bırakabiliriz. Kaldı ki kendimizin bile bu yönde tercih hakkı yoktur. Çünkü İslam'a aykırıdır.

kuzgun

Lionheart

kardeşim

zaten konu ORGAN SATMA DEĞİL

ki kaldı ki bu tartışmayı batan itibaren okursan zaten ORGAN SATMANIN CAİZ OLMADIĞINI SÖYLEDİĞİMİ GÖRECEKSİN.... Çünkü Organ mal değildir...

kono ORGAN NAKLİ'dir...

bu noktada bildiğin varsa konuş, yoksa hadiseyi yine dalga boyutuna getirme

çünkü bu husus gerçekten çok önemli ve yaşamsal bir önem taşımaktadır...

yeni bir konu ne icması diyorsun... bu hususta da bundan önce yazdıklarımı okumanı tavsiye ederim... Ezherden, Suudi arabistana, Türkiyeye kadar pek çok fıkıh alimi bunun yani organ naklinin (ölüden yada diriden) caiz olduğuna karar vermiştir...

azınlık görüşünü ise egzotic1 temsil etmektedir ve zatten kendiside BİR VELİDEN DUYDUĞUNU ifade etmiştir... Ancak BİR VELİDEN DUYDUĞUNU, burada İSLAM'ın KONU HAKKINDAKİ GÖRÜŞÜ OLARAK LANSE ETMEKTEDİR...

Kaynaklar bellidir. Kur'an Sünnet, İcma ve Kıyas'tır... İmam-ı Azam Hz.leri , ölü hamile kadının karnının açılarak cocuğun hayata getirilmesine cevaz vermiştir ve o kişi de uzunca bir ömür geçirmiştir.

Organ nakliyle ilgili İcma, caiz olduğu yönündedir... Ehl-i Sünnet'te , Azınlık görüşüne göre mi hareket edilir yoksa Çoğunluğun üstünde ittifak ettiği görüşe göre mi hareket edilir?

__________________

kuzgun

Kardeşim

Bitkisel Hayattaki kişilerin kimi kez tekrar yaşama döndüğü görülmüştür... zaten konumuzda Bitkisel hayat değildir....

ancak bugüne dek BEYİN ÖLÜMÜ (bkz. bu konu altında yazdığım ilk mesaj, orda Beyin Ölümü nedir, nasıl gerçekleşir, nasıl tespit edilir ifade ettim) GERÇEKLEŞMİŞ BİR KİŞİ GERİ DÖNDÜRÜLEMEZ... Bu GENEL BİR KURALDIR...

ben genel kuralı söylüyorum... EĞER SEN BUNU ÇÜRÜTMEK İSTİYORSAN, BU GENEL KURALI DEĞİŞTİRECEK GENELLİKTE BİR TEZ ORTAYA ATMAN GEREKİR...

Yani ÖRNEKLER GETİRMESİ GEREKEN SENSİN...

Evet BANA BEYİN ÖLÜMÜ gerçekleşmiş, Yani artık beynin korteks tabakasının haricinde beyin sapı dediğimiz bölümü de tamamen ölmüş olan ve buna rağmen tekrar Yaşama dönen Örnekler göster...

__________________

kuzgun

YALANCI SIN SEN

Ben Hiçbir Yerde Domuz Eti Yiyin demedim... AKSİNE MARKA İSİMLERİ VEREREK ve YAPTIKLARI İŞLERİDE SÖYLEYEREK
ARKADAŞLAR BU MARKALI ÜRÜNLERDE DOMUZ ETİ KULLANILMA İHTİMALİ OK YÜKSEK DİKKAT EDİN DEDİM

YA DOĞRU SÖYLE YA SUS Richard

__________________

kuzgun

ben sabahtan beridir bunu söylüyorum zaten

sen bana katılmada buna katıl yeter

__________________