İletişim
Yardım
Bugünki Mesajlar
Ajanda
Üye Listesi
KAYIT OL
Home

Navigation
Geri git   DelikanForum.NET > MESELELERİMİZ > Bilinmesi gerekenler
Cevapla
 
LinkBack (1) Seçenekler

  #81
Alt 18.10.2007, 16:58
Arife Her Gün Kadir Gecesidir

 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 9.213
Teşekkür etti: 545
550 Teşekkür 296 Mesaja aldı
Sen bir de bol pantolon resimleri assana Egzotic1:)
__________________

İmzada bulunan Resim ve Linkleri görebilmeniz için 0 Mesajınız olması gereklidir !.Sizin ise şuan 0 Mesajınız var.
O'nun yaşlı olduğunu bana söyletemezsiniz:)
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #82
Alt 18.10.2007, 17:03
burhanefe

 
burhanefe71 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 18.02.2007
Yaş: 34
Mesajlar: 1.601
Teşekkür etti: 4
4 Teşekkür 2 Mesaja aldı
bu nasıl abi onun yerine ben ekledim
Eklenen Resim Ön İzlemesi
Dosya tipi: jpg pantolon.jpg (1,7 KB (Kilobyte), 21x kez indirilmiştir)
__________________
bende baronum
burhanefe71 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #83
Alt 18.10.2007, 17:08

 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
1 Teşekkür 1 Mesaj için aldı
:))


Yahu şu etek içine giyilipte iç göstermeyecek öyle çok şey olabilir ki illa pantolon, illa pantolon bu ne ya...

Hele şimdi mini eteklerin altına sosyete hanımların giydiği dantelli mantelli tayt tarzı şeyler var...
Üstelik daha ince
Bu ne pantolon sevdasıdır ya...
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #84
Alt 18.10.2007, 19:09
burhanefe

 
burhanefe71 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 18.02.2007
Yaş: 34
Mesajlar: 1.601
Teşekkür etti: 4
4 Teşekkür 2 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız egzotic1
Mesajı göster
:))


Yahu şu etek içine giyilipte iç göstermeyecek öyle çok şey olabilir ki illa pantolon, illa pantolon bu ne ya...

Hele şimdi mini eteklerin altına sosyete hanımların giydiği dantelli mantelli tayt tarzı şeyler var...
Üstelik daha ince
Bu ne pantolon sevdasıdır ya...
maşaallah dantelli mantelli taytlarıda iyi biliyorsun egzotic 1 kardeş


yollarda gezerken hiç bir şey gözünden kaçmıyor sanırım

__________________
bende baronum
burhanefe71 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #85
Alt 18.10.2007, 19:34

 
AsRi-SaaDeT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 15.01.2003
Yaş: 58
Mesajlar: 2.695
Teşekkür etti: 1
5 Teşekkür 5 Mesaja aldı
Bizim edindigimiz bilgiye göre pantolonun tarihi miladdan önce 58 yilina kadar dayaniyor..

Pantolon kelimesi ise Ingilizce 'panty' kelimesinden gelmektedir ki bunun manasi malum.. ve bayanlara has bir giyim

(Bu bilgileri yabanci bir sitede bulduk..asil metni bu yuzden kopyalamadik)

Bir kez daha hatirlatiyoruz ki, hadisi serifte pantolon giyen kadin degil.. erkege benzemeye calisan kadin ve kadina benzemeye calisan erkek lanetlenmistir.. Tesetturun de sartlari vardir.. o sartlar yerine geldigi takdirde ne giyildigi onemli degildir.. Insanlara bu anlamda orf ve adetlerini uygulayabilecekleri serbest bir saha birakilmistir..

Bu yazdiklarimiz degisik dillerce defalarca ifade edildi bu bolumde.. belki yazmaya da gerek yoktu..

Fakat bu bolumde dikkatimizi ceken baska seyler var ki pantolon giymekten cok daha tehlikeliler.. anutluk ve taassub..
__________________
Kullu mahfil kevnu vehmun ev hayal.. ev ukusil meraya.. ev zilal...
AsRi-SaaDeT isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #86
Alt 18.10.2007, 19:54

 
VİLDAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 02.03.2007
Yaş: 29
Mesajlar: 4.593
Teşekkür etti: 357
182 Teşekkür 115 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız burhanefe71
Mesajı göster
maşaallah dantelli mantelli taytlarıda iyi biliyorsun egzotic 1 kardeş


yollarda gezerken hiç bir şey gözünden kaçmıyor sanırım

kötü yakaladınız.ama göz önünde olan şeyler gözüne sokuluyor bazen adamın...iğrenerek bakmak var işin ucunda.dantelli tayt giyen bayanlara ben bile bakıyorum.tabiki de iğrenerek....
VİLDAN isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #87
Alt 18.10.2007, 19:57

 
VİLDAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 02.03.2007
Yaş: 29
Mesajlar: 4.593
Teşekkür etti: 357
182 Teşekkür 115 Mesaja aldı
derin mevzu.kimsenin günahını almamak lazım.uyarayım dedim.
VİLDAN isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #88
Alt 19.10.2007, 08:45

 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
1 Teşekkür 1 Mesaj için aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız AsRi-SaaDeT
Mesajı göster
...anutluk ve taassub..
Siz ne anlama problemli insansınız
okumadan egzotic yazısını görür görmez hemen
cevap yetiştireyim mantığı var heralde...
Midem bulanmaya başladı artık , deveye hendek atlatmaya çalışsam daha başarılı olacaktım büyük ihtimalle...
O angut ve taasup laflarını aynen iade ediyorum.
Son olarak da yazıyorum
Bir daha bana bulaşma , bu seviyesliğe sahip oldukça...


Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız AsRi-SaaDeT
Mesajı göster

Bir kez daha hatirlatiyoruz ki, hadisi serifte pantolon giyen kadin degil.. erkege benzemeye calisan kadin ve kadina benzemeye calisan erkek lanetlenmistir..
3218. [5:269, Hadîs No: 7257]
Ebû Hüreyre (r.a.) rivayet ediyor:

Allah kadın elbisesi giyen erkeğe ve erkek elbisesi giyen kadına lanet etsin.
[1][119]


Erkeğe benzeyen kadına lanet ettiği hadisi şerifi olduğu gibi yukarıdaki hadisi şerifinde ayrıyeten bulunduğunu anlayamıyorsun halen.
Bu kaçıncı sayfa...



İki ayrı hadis var demek ki...

Sen daha bunu kavrayamadan bana hakaret et

Benzemeyi lanetleyen hadisten ziyade erkek elbisesi giyen kadını vurgulayan hadisi şerifi yazıyorum, daha kesin ifade var diye.
(Ama çok kalın, ben ne yapayım. )



Bi kere daha yazayım.
İmam Suyuti Hazretlerinin Camiüs Sağir isimli eserinin 3218. hadisi şerifi şöyle:

3218. [5:269, Hadîs No: 7257]
Ebû Hüreyre (r.a.) rivayet ediyor:
Allah kadın elbisesi giyen erkeğe ve erkek elbisesi giyen kadına lanet etsin. [1][119]


İster giy ister giyme ister şuursuzca bişeyleri savun ister savunma
İster ilk pantolon giyen Havva anamızdı de
Senin sorunun

Ben bu hadisi şerifi, işittim itaat ettim.
O kadar.
Bana da başka mesaj yazma artık.
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #89
Alt 19.10.2007, 08:52

 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
1 Teşekkür 1 Mesaj için aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız burhanefe71
Mesajı göster
maşaallah dantelli mantelli taytlarıda iyi biliyorsun egzotic 1 kardeş


yollarda gezerken hiç bir şey gözünden kaçmıyor sanırım

:))
Yakalandık desene...

Şaka bi yana
Çarşı pazar her yerde satılıyor be kardeşim...
Rengarenk...
Uç kısımları dantelli...

Hatta bigün sormuşluğum vardı bunlar ne için diye :))
İş yeri sokak derken giyinen de çok ; bakmasan bile görmüşlüğün oluyor elde olmadan :)
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #90
Alt 19.10.2007, 09:02

 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
1 Teşekkür 1 Mesaj için aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız VİLDAN
Mesajı göster
kötü yakaladınız.ama göz önünde olan şeyler gözüne sokuluyor bazen adamın...iğrenerek bakmak var işin ucunda.dantelli tayt giyen bayanlara ben bile bakıyorum.tabiki de iğrenerek....
Sorma.
Burhanefenin gözünden bişey kaçmıyor işte...
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #91
Alt 19.10.2007, 09:15

 
usdat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 01.10.2007
Mesajlar: 205
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız AsRi-SaaDeT
Mesajı göster
Bir kez daha hatirlatiyoruz ki, hadisi serifte pantolon giyen kadin degil..
erkege benzemeye calisan kadin ve kadina benzemeye calisan erkek lanetlenmistir..
Pantalon giyen Kadın.
Erkeğe Benzemeye Çalışan Kadın-dır.


İslam-Tarihinde Pantalon giyen Peygamber Hanımı işitmediğim gibi.
Tabiinde ve Tebeittabiinde-de rastlamadım.
Emevilerde ve Abbasilerde Rastlanmadığı gibi.
Aynen Osmanlıdada rastlamadım.

Şimdi siz Neyi Savunuyorsunuz?
(Allah-u Alem) Giydiğiniz Pantolon-u İslam Dairesi içerisine sokmayamı?

Erkeğe Benzemeye Çalışan Kadın derken.
Sakal Traşı Olan bıyık Bırakma Sevdası peşinde koşan kadın-dan mı bahsediyorsunuz?

Yoksa Konuşurken Sesini Kalınlaştırıp Erkeğe benzemeye çalışan kadından mı?
Yoksa Konuşurken Sesini inceltip Kadın-a Benzemeye çalışan Erkek-ten mi?

Sizin Hadis-i Şeriften Anladığınız.
Erkeğin Kadın-a.
Kadın-ın Erkeğe Benzemesi mevzuu böyle birşeyler mi?
usdat isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #92
Alt 19.10.2007, 10:48

 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.560
Teşekkür etti: 3
90 Teşekkür 61 Mesaja aldı
Bismillah...

Alıntıladığınız yerde "angut" değil "anut" yazmaktadır. "anut" ise "inatçı" demektir.Anlama problemi olmayan muhterem kardeşimizin anlayışlarına sunulur.

Önceki yazıda gerek "tesettür" perspektifi gerek "benzeme" perspektifi izah edilmesine rağmen konu laf kalabalıklığına boğuluyor.

Madem pantolon erkek giysisidir, neden bu muhteremler "pantolon erkek giysisidir" diyip bayan pantolonları alıp giymiyorlar???? Aynı adı taşıyan elbiseler kadın ve erkekler için farklı üretilmektedir. Mesele kadın kazağı farklı erkek kazağı farklıdır.Fakat ikiside kazaktır. Kadın t-shirtü farklı erkek t-shirtü farklıdır.Fakat ikiside t-shirttür. Kadın çorabı farklı erkek çorabı farklıdır..Fakat ikiside çoraptır. Şimdi bir tasnif yapacak olursak;

Kazak erkek giysisi mi kadın giysisi mi?
T-shir erkek giysisi mi kadın giysisi mi?
Çorap erkek giysisi mi kadın giysisi mi?
Pantolon erkek giysisi mi kadın giysisi mi?

Mesela kravat erkekler için üretilmiş bir giysidir. Etek bayanlar için üretilmiş bir giysidir. Ve bunlar tekildir. Erkek için ayrı kadın için ayrı olanı yoktur.

Hiçbir kitabın hiçbir yerinde "pantolon haramdır" şeklinde bir ibare,ima,ifade gösterilemez. Zira tesettür zaviyesinden konuya bakılırsa esas olan mahrem yerlerin belli olmayacak şekilde setredilmesidir. Ve bu sağlanıyorsa adı ne olursa olsun elbise caizdir. Erkeğe benzeme yönünden ise yukarıdaki izahatlar kafidir. Aşağıda ise asr-ı saadetten bir iktibas vardır.


"Efendimiz aleyhisselam Hz.Ali ile (Baki) mezarlığında iken yan yoldan bir kadının, bindiği eşek üzerinde giderken yağışlı hava sebebiyle ayağı kayan eşekten düştüğü görülür. Derhal yüzünü başka tarafa dönen Efendimize:

– Kadın sirval giymiş, bir yeri açılmadı! derler.

Bunun üzerine Efendimizin, bindiği eşekten düştüğü halde bir yerinin açılmasını önleyen sirvali giyen hanımlara dua ettiği duyulur. "

Son yazıyı yazan muhterem kardeşimizin yazısını okuyunca aklımıza şu fıkra geldi:

Adamın birine padişah 100 sopa vurulmasını emreder. Bu emri duyan adam gülmeye başlar. Padişah hiddetle;

-Ne gülüyosun be adam.Az sonra 100 sopa yiyeceksin.

Adam cevap verir;

-Padişahım...Siz ya sayı saymayı bilmiyorsunuz yada hiç sopa yemediniz.

Be muhterem...Tabiinde,tabe-i tabiinde,emevilerde,abbasilerde,osmanlılarda -ki osmanlıdan önce selçuklu var..unutmuşsunuz:)- rastlamadığınızı ifade ediyorsunuz....Maşaallah...Bütün bu çağları yaşadınız...Her tarafı dolaştınız ve rastlamadınız(!) Yukarıda size asr-ı saadetten bir misal sunulmaktadır....

Pantolon giyen kadın erkeğe benzer...Diyorsunuz...Bu halde buyrun neden sizde "pantolon erkek giysisidir" diyip bir tane bayan pantolonu alıp giymiyorsunuz???Öyle ya pantolon erkek giysisi değil mi???Giyebilir siniz....Eğer giymiyorsanız sözleriniz abestir....

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #93
Alt 19.10.2007, 11:30

 
usdat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 01.10.2007
Mesajlar: 205
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Ninja-Kedi
Mesajı göster
Bismillah...

Alıntıladığınız yerde "angut" değil "anut" yazmaktadır. "anut" ise "inatçı" demektir.Anlama problemi olmayan muhterem kardeşimizin anlayışlarına sunulur.



Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Ninja-Kedi
Mesajı göster
Be muhterem...Tabiinde,tabe-i tabiinde,emevilerde,abbasilerde,osmanlılarda -ki osmanlıdan önce selçuklu var..unutmuşsunuz:)- rastlamadığınızı ifade ediyorsunuz....Maşaallah...Bütün bu çağları yaşadınız...Her tarafı dolaştınız ve rastlamadınız(!)
Rastlamadımdan Kastımı anladığınızı umud ediyorum.
ama Selçukluları unuttuğumu hatırlatmak için bu kadar sözü kaleme aldığınızı düşünerek bu konu üzerinde gereksiz izahata girmiyorum.

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Ninja-Kedi
Mesajı göster
bir tane bayan pantolonu alıp giymiyorsunuz???Öyle ya pantolon erkek giysisi değil mi???Giyebilir siniz....Eğer giymiyorsanız sözleriniz abestir....
vesselam
Kadın Pantolunu deyip bir pantolon icad edersen.
Fermuarı sağ tarafa bakması gerekirken sol tarafa baktırırsan.
Gömleğin Düğmeleri sağ taraf iken sola alırsan.
Sonrada bu Pantolon ve Gömleğe Kadın Pantolonu deyip bunu İslam Dairesi içerisine sokarsan.
anlaşmamız zor gibi gözüküyor.

Pantolonun nasıl giyilmesi gerektiğini bir yazımda belirttim.
Belirttiğim şeyler kendi fikrimdir.
Herkesin bu Konu üzerinde belirttiği şeyler gibi.

Belirtilen Hadis-te Allah Rasulu-nun Eşekten düşen Kadın-ın düştüğünü gördüğünde kafasını çevirmesinden bahsediyor.

Allah Rasulu Kadın-ı Eşekten Düşmeden önce yani Kadın Eşekteyken görmediğini kimse iddia edemez.

Allah Rasulu Kadın-ı Eşşeğin sırtında giderken görüyor olabilir.
ve Kadın Eşşekten düştüğünde altındaki yani Topuk hizasına kadar uzanan Eteğinin açıldığını ve O Kadın-ın Mahrem yerinin görüle bileceğini düşünerek kafasını çeviriyor.olabilir.

Daha sonra Sahabenin.
– Kadın sirval giymiş, bir yeri açılmadı.
Sözü ile Kafasını çevirmekten vaz geçiyor.
ve.
Bunun üzerine Efendimizin, bindiği eşekten düştüğü halde bir yerinin açılmasını önleyen sirvali giyen hanımlara dua ettiği duyulur. deniliyor.

Allah Rasulu-nun Sirval-den O ana kadar haberi yoktu diyemeyiz.
Yani Allah Rasulu Sirval diye birşeyin Varlığına o an şahid olmuş değil.

Kadın İslam-i Tesettür-e uygun olarak giyinmiş ve Eşeğe binmeden öncede altına yani Eteğinin veya Entarisinin altına Sirval giymiş. olabilir.

Kısaca Sirval giyen Kadın-ın Sirval-i Eteğin altınamı yoksa Eteksiz altınamı giydiği hakkında bir bilgimiz yok.

Bir önceki yazımda.
Etek Topuk hizasına ulaşmış ise altına Pantolon giymekte bir sakınca yoktur.(Allah-u Alem) demiştim.




Bir önceki yazıdan kasıt 64 nolu mesajımdır.
usdat isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #94
Alt 19.10.2007, 13:01

 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.560
Teşekkür etti: 3
90 Teşekkür 61 Mesaja aldı
Bismillah....

Muhterem, şimdi kalkıp çorapta, t-shirtte, kazakta vs vs kadın-erkek giysileri arasındaki farklarımı konuşalım? Perspektifinize göre çok rahat bir şekilde çoraba da karşı çıkılabilir....Mesela çorabı inceltmişler,uzatmışlar vs adına kadın çorabı demişler...Çorap erkek giysisidir denilebilir....Pekala bunun terside mümkün....Çorabı kalınlaştırıp,küçültmüşler erkek çorabı demişler denilebilir....Bu durum ortak ada sahip her giysiye uygulanırsa durum ne olur???

"sirval" ve asr-ı saadetteki örnek "benzeme" perspektifine örnek verilmiştir. Tesettür perspektifinde beyan ettiğiniz gibi uzun etek,uzun pardesü vs başka bir örtü ile setredildiği takdirde caizdir.

muhterem saydığınız devirlerin hepsine islam tarihi denilmektedir...Değil sizin tarihçilerin dahi 1400 küsur senelik bu tarihe vakıf olmaları düşünülemez....Bir tarihçi hem asr-ı saadeti bilecek, hem tabiini,tabe-i tabiini...sonra emevi abbasiyi...sonra selçuklu ve osmanlıyı...vs vs....Yani birşeyler bilme konusunda ifrata kaçmışsınız....

Ya bu kadar tarihi bilmenin ne demek olduğunu bilmiyorsunuz yada hiç dayak yemediniz:))

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #95
Alt 19.10.2007, 13:16

 
güleninsan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 27.04.2007
Yaş: 18
Mesajlar: 1.118
Teşekkür etti: 395
136 Teşekkür 83 Mesaja aldı
şimdi ne oldu yani?günah mı değil mi:)?merak ettim de....
güleninsan isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #96
Alt 19.10.2007, 13:23

 
usdat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 01.10.2007
Mesajlar: 205
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Ninja-Kedi
Mesajı göster

Ya bu kadar tarihi bilmenin ne demek olduğunu bilmiyorsunuz yada hiç dayak yemediniz:))
Dayak yedim mi

Yemişimdir ama nedense hep aklımda Dayak attığım anlar kalmış.
usdat isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #97
Alt 19.10.2007, 13:24

 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.560
Teşekkür etti: 3
90 Teşekkür 61 Mesaja aldı
Bismillah....

Vicdanınızda hangi durum ağır basıyorsa fetva odur.

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #98
Alt 19.10.2007, 13:24

 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.560
Teşekkür etti: 3
90 Teşekkür 61 Mesaja aldı
Bismillah...

muhterem önceki yazıdaki fıkrayı okuyunuz..ona binaen o ifade kullanılmıştır:)

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #99
Alt 19.10.2007, 13:25

 
usdat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 01.10.2007
Mesajlar: 205
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı