İletişim
Yardım
Bugünki Mesajlar
Ajanda
Üye Listesi
Kayıt ol
Home

Navigation
Geri git   DelikanForum.NET > MESELELERİMİZ > Bilinmesi gerekenler
Cevapla
 
LinkBack (1) Seçenekler

  #121
Alt 21.10.2007, 01:07
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı
Suskunluk sadece hatalar da olmaz...

Karşındaki insan onca delile rağmen hala laf salatası yapıyorsa bu onun cehaletini ortaya koyar....

Suskunluğu da bu cahil insanlara bir şey anlatılamayacağının belirtisi olarak göremezler....

Sigaraya kimse haram diyemez der hocası haram deyince birden ağız değiştirir....

Ya da görmezden gelir...

O yüzden var git kendi bataklığında oyalan demek düşer bize....:)
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #122
Alt 21.10.2007, 08:16
 
AsRi-SaaDeT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 15.01.2003
Yaş: 58
Mesajlar: 2.692
Teşekkür etti: 1
3 Teşekkür 3 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Muhammed Han
Mesajı göster
Sanırım bu ifadeler beni yanılttı. Kusura bakmayın...
Önemli degil.. Yukardaki ifadelerin pesine asil sebebi yazmistik.. bu ifadeler ise genel bir açiklamaydi.. Yine de yanlis anlasilmaya müsait ifadeler.. Siz de haklisiniz
__________________
Değildir buna layık bu bende, bu lütf ile ihsan nedendir?
AsRi-SaaDeT isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #123
Alt 21.10.2007, 13:12
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah...

Sözden anlamayanın sükuttan birşeyler anlamasını beklemek elbetteki abes bir durumdur. Her vakit öncelikle bizim kabul ettiğimiz "cehaletimizi" gözler önüne seren muhterem allame kardeşimize sükut ettiğimiz mevzunun izahıdır;

Mecelle'de "Ezmanın tagayyuru ile ahkam tagayyur eder" şeklinde bir kaide vardır. Yani zamanın değişmesi ile ahkam değişir. Bu nassların değişmesi anlamına gelmemektedir. Ortaya çıkan yeni durumların eski hükümleri değiştirmesidir. Sigaranın haramlığına dair geçmiş fukahadan bir örnek gösterilemez. Sigaranın mevzu bahis olduğu o zamanlarda günümüz alimlerinin sigaranın kerihliği üzerinde durulduğunu ancak açık ve net olarak "haramdır" denilmediği ifade edilmiştir. Şu anda ise haram denilmesi Mecelle'deki "ezmanın tagayyuru ile ahkam tagayyur eder" kaidesine binaendir. Çünkü geçmiş fukaha zamanında sigaranın insan vücudu üzerindeki zararlarını bilmiyordu. Zira tıp ilmi bunu ortaya çıkaracak kadar gelişmiş değildi. Bu nedenle hakkında nas varid olmayan bu meseleye fukaha ilişmemiştir. Haram diyen olmamakla birlikte en fazla kerih gören olmuştur. Fakat günümüzde gelişen tıp sigaranın insan vücuduna zararlarını ortaya koymaktadır. Fıkıh usülünden olan "maslahata" yönelik haram denilmişse ahkam doğrudur.

İfade edilen sanki önceden biz "sigara helaldir" müdafaasındaymışız da şimdi Hocaefendi "haram" demiş biz de fikir değiştirmişiz. Asla ve kat'a....

Sigaranın helalliği değil islam fukahasının bu konuda "haramdır" şeklinde bir hükmü olmadığı dolaysı ile ilim sahibi olmayanlarında "haramdır" şeklinde fetva vermeye selahiyetli olmadığı ifade edilmiştir.

Hocaefendi en baştan itibaren sigaraya daima karşı durmuş, fakat son zamana kadar "haramdır" şeklinde bir kanaat belirtmekten kaçınmıştır. Daha önce sigara hakkında söyledikleri incelendiğinde tedrici bir üslub izlediğini görürüz. Nasıl ki alkol üç merhalede haram edilmiştir. Hocaefendi de bu şekil tedrici bir üslub izleyerek önce "ailenin rızkından kesilme yapılırsa caiz olmaz" çizgisinde beyanatlarda bulunmuş..Sonra "sigaranın insan vücudu üzerindeki zararlarına" dikkat çekmiş. Nihayetinde ise "haramdır" içtihadında bulunmuştur. İçki hükmünü hatırlayacak olursak, önce "bir takım faydaları ile birlikte zararlıdır" denilmiş.Sonra "zararlıdır" denilmiş.En son ise "sizin için haramdır" denilmiş.

Akıl sahipleri için usul-u fıkhın sahasına giren bu mesele için bu kadar izahat kafidir.

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #124
Alt 21.10.2007, 13:15
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız elmnightmare
Mesajı göster
Sigaraya kimse haram diyemez der hocası haram deyince birden ağız değiştirir....
Bu cümle Türkçedir....
İngilizce değildir....
Anlamak zorunda değilsin...
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #125
Alt 21.10.2007, 13:25
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah...

Her söz, söyleyeni ve muhatabları dikkate alınarak değerlendirmeye alınır.

Eğer siz hukukçuları muhatab alarak beyanatlarda bulunuyor iseniz bu beyanatınız hukukçuları bağlar. Keza kimi muhatap alıyorsanız sözleriniz onları bağlar. Bizim sözlerimizin muhatabı forum aleminde kendilerini allame-i cihan zanneden ve ahkamlar savuranlardır. Dolaysı ile bu söz onları bağlamaktadır. Ahkam belirtecek bir ilme sahip değilse kim olursa olsun herhangi bir mevzuda "haram" veya "helal" şeklinde ahkam belirtemez.

Yoksa "kimse haram diyemez" sözü hem bizim çok büyük bir ilim sahibi olduğumuzu ifade eder -haşa ve kella- hem de günümüz islam alimlerini yok saymak anlamına gelir.

Geçmiş ulemanın bir ahkam belirtmediği günümüz ulemasınında açıkca "haram" demediği bir mevzuda bir takım forum müçtehidlerinin "haram" demesi bir anlam ifade etmez. O zaman ki forum müçtehidlerine ifade edilen "kimse haram diyemez" beyanatı bugün içinde geçerlidir. Siz "haramdır" hükmü veremezsiniz.Fakat asrımızdaki ilim sahipleri bu konuda hüküm verebilir. Bizim muhatabımız ise islam alimleri değil forum alimleri(!)dir.

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #126
Alt 21.10.2007, 13:35
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı
Sen ne dediğini bilmiyorsun hiç bir forum müçtehidi falan haram dememiştir...
O forum müçtehidi dediğin adamlar alimlerden söz getirmişlerdir..Sizin körlüğünüz üstünüzde olduğu için ve de kendi aynanıza bakmadığınız için bazı şeyleri gözden kaçırıyorsun...
Normaldir zaten...
Her konuya zıplayıp kendi fikrini beyan ediyorsun ondan sonra sana karşı konuşanları forum müçtehidi ilan ediyorsun...
Gariptir ki sonra da ben bilmem ben anlamam diye tevazu ayaklarına yatıyorsunuz...
Daha bir tane alimden beyan getirmiş değilsiniz...
Karşınızdaki forum müçtehitleri diye itham ettiklerin de hep alimlerin sözünü getirmişler ayet ya da hadisleri delil göstermişlerdir...
İşiniz gücünüz İmam-ı GAzali şu değildir İmam-ı rabbani bu değildir İmam-ı Suyuti şöyle değildir...
İşin gücün fitne çıkarmak...
Şu gösterdiğin sahte tevazuyla bile kibrin ortaya çıkıyor....
Sarık hakkında hadis yok diyen bir tane alim getir desem sadece laf
salatası yapacaksın.....
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #127
Alt 21.10.2007, 13:50
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah...

Nassları meselelere delil getirmek,daha doğru bir ifade ile nasslara istinaden görüş belirtmenin adı içtihaddır. İçtihad yapana müçtehid denir.

"forum müçtehitleri diye itham ettiklerin de hep alimlerin sözünü getirmişler ayet ya da hadisleri delil göstermişlerdir..."

Bu sözünüz tenakuzdur.Ayet ve hadisleri kafalarına göre yorumlayıp ahkam verdikleri için bunlara "forum müçtehidi" adı verilmektedir. Istılahta böyle bir tabir yoktur. Bu da sanal terminoloji:)

Buyrunuz sigaranın haramlığına dair geçmiş müçtehidlerden bir içtihad gösteriniz??

Azizim,ilimlerin usulünden dahi bihabersiniz. Bunu bir itham olarak algılamayınız.Fakat tanıdığınız ilim sahibi kimse varsa sorunuz. İmam Gazaliden hadis nakli yapılır mı?Sorunuz bakalım fıkhi bir meselede İmam Rabbaninin beyanatı ile fukahanın beyanatı keşişse fukahanın mı yoksa İmam Rabbanininmi beyanatı tercih edilir?Keza Suyuti beyan edildiği gibi hadisleri usulüne göre irdelemiş,tahric etmiş bir alim değildir. Her denileni kayıt altına almış ve eserleri ansiklopedi özelliğindedir.

Sarık hakkında hadis yoktur. Bir meselenin varlığını göstermek yokluğunu göstermekten daha kolaydır. Buyrunuz siz bir tane hadis gösteriniz.

Siyer'de Efendimizin Mekke fethi esnasında siyah bir sarık taktığı yazılıdır.Ve yine şekli,şemaili,hareketleri vs yazılıdır. Tarih kitaplarında da sahabenin giyim kuşamından bahsediliyor olabilir.

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #128
Alt 21.10.2007, 13:57
 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Ninja-Kedi
Mesajı göster

Sarık hakkında hadis yoktur. Bir meselenin varlığını göstermek yokluğunu göstermekten daha kolaydır. Buyrunuz siz bir tane hadis gösteriniz.
Allah Allah bunu yazabilmek ...
Sizi Allah'a havale ediyorum.
Kimlerle muhatap oluyoruz ????

Daha sarık konusu altında sarıkla ilgili hadisi şerifler yok dendi. Hem de İmam Suyuti Hzleri de buna alet edilerek. O da sarıkla ilgili hadisleri uyduruk kabul ediyor vs dendi.
Bizler de anında İmam Suyuti Hzleri'nin Camius sağir isimli eserinde yer verilen 5-6 tane sarıkla ilgili hadisi şerifleri ekleyiverdik..

Kusura bakmayın ama insanın biraz yüzü olur . Delile rağmen hala körü körüne iddialarda bulunabilmek...Buna ne denir artık okuyucular karar versin.
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #129
Alt 21.10.2007, 13:59
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah..

Yukarıda gerekli izahat vardır.

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #130
Alt 21.10.2007, 14:06
 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız Ninja-Kedi
Mesajı göster

Sarık hakkında hadis yoktur. Bir meselenin varlığını göstermek yokluğunu göstermekten daha kolaydır. Buyrunuz siz bir tane hadis gösteriniz.
Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız egzotic1
Mesajı göster
üstad , ninja nın hadis yoktur, uydurmadır gibi laflarına alıştık ama senin mesajında görünce şaşırdım.

Suyuti de yani senin tabirinle uydurma olup olmadığını ayırmada uzman hadis imamı ;yani İmam Suyuti Hzlerinin Camiüs Sağir isimli hadis kitabında sarık ile ilgili hadisleri aktarıyorum.

Kitap Yeni Asya Yayınlarından.

2277. [4:37, Hadis No: 4468]
Câbir'den (r.a.) rivayetle:
Sarıkla kılanan iki rekât namaz, sanksız kılınan yetmiş rekât namazdan daha hayırlıdır.[



656. [1:555, Hadîs No: 1142]
îbni Abbas'tan (r.a.) rivayetle:
Sarık sarınız ki, hilminiz [yumuşak huy, sükûn, tahammül art-sın.[45



2509. [4:225, Hadîs No: 5101]
îbni Ömer (r.a.) rivayet ediyor:
Nafile olsun, farz olsun sarıkla kılman bir namaz, sarıksız kılman 25 namazın derecesine denktir. Sarıklı kılınan bir Cuma namazı, ise sarıksız kılınan yetmiş Cuma namazına denktir.[63



2765.
[4:392, Hadîs No: 5724]
İbni Abbas'dan (r.a.) rivayetle:
Sarık, Arapların tacıdır. Onu bıraktıkları zaman izzetlerini de yitirirler.[44



3101. [5:98, Hadîs No: 6562]
Ebâ Said el-Hudri'den (r.a.) rivayetle:
[color=Lime] Hz. Peygamber ister gömlek, ister sarık, isterse cübbe olsun yeni bir elbise giydiğinde onun ismini söyleyerek şöyle duâ ederdi:
"Allah'ım! Sana hamd ve senalar olsun. Bunu bana Sen giydirdin. Bunun hayrını ve hayır için giymemi Senden diliyorum. Şerrinden ve şer için giymekten Sana sığınırım. [2
.
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #131
Alt 21.10.2007, 14:10
 
Üyelik tarihi: 14.09.2005
Mesajlar: 1.287
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Her zaman olduğu gibi -Elhamdülillahi Rabbil alemin- senin gibi her İslami konuda yalnız laf salatası yapmayıp, kelimeleri dans ettirmeyip , fikirlerimizi daima kaynak, delil göstererek savunuruz...

İslami konularda bence sence olmaz.
Laf salatası hiç olmaz.
Dilimizi değil delillerimiz konuşturuyoruz Elhamdülillah. Bilmediğimiz konularda asla ve kat'a ahkam kesmiyoruz.
Aksini yapmaktan Allah'a sığınırım.
Mesajlarımız da bunun en güzel kanıtıdır.
__________________
" Tomurcuk derdinde olmayan ağaç, odundur. " N. F. K.
egzotic1 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #132
Alt 21.10.2007, 15:03
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı
Biz ona sorduk; sarıkla ilgili hadislere uydurma diyen bir alim var mı diye...
Ama her zaman ki gibi laf salatasına boğdu...
Sigarayla mevzuda alimlerin görüşü yazılmıştır...
Üstelik onu yazan da bizden değildir...Başka birisidir..Sen daha ne dediğini bilmiyorsun...

Usulu hadisde kaidedir Ninjacık bilmez...
Bir konuda bir kaç tane zayıf hadis sadır olursa o hadisler hasendir...

Hazır modayla ilgili de bir olay anlatayım...
FG nin sohbetinde kot pantolon ve de kısa kollu gömlek giymenin caiz olmadığını dinlemiştik...Değerli!!! bölge imamı abilerimiz bizi uyarırdı.Hoca yasakladı diye:)Biz giydikçe azarlardı müslümana yakışmıyor diye
Allah işte hatırlatıyor....
O günden bugüne ne değişti:)
Körlere bir şey anlatılmaz...Bu söz de yalanlanır gider....Nasıl olsa bismillah kelimesi bedava kullanılıyor........
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #133
Alt 21.10.2007, 15:13
 
Mavi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 03.07.2007
Mesajlar: 1.146
Teşekkür etti: 55
42 Teşekkür 34 Mesaja aldı
Arkadaşlar sarık hakkındaki hadilerin uydurma olması konusunda Albani kaynak olarak gösterilmişti.

Hatırlatayım Albani hadis hafızı değildir, bunu kendisi itiraf etmiştir. Hadis hafızı olmayana Muhaddis denmez. Ayrıca bu adam sahih hadislere saldırmak ile meşhurdur.
Mavi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #134
Alt 21.10.2007, 15:50
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah...

Esas alınan Albani değildir.Yukarıdaki hadislerin hiçbirisi Kütib-i Sittede yoktur. Suyutinin Camius Sağır'ı hadis usulüne göre yazılmış bir eser değildir. Hadis denen her sözün toplandığı bir eserdir. Hadis diye beyan edilenler islamın genel çerçevesinede terstir.

Hadis denilen ilk söz;

"Sarıkla kılanan iki rekât namaz, sanksız kılınan yetmiş rekât namazdan daha hayırlıdır."

Oysa ki namazın ecrini katlaması ancak mübarek gün ve mekanlarla ilgilidir. Namazla ilgili rivayet edilen hadislerin tamamı bu yöndedir. Sarık bir sünnet-i zevaiddir. Sarıkla namaz kılarak bir sünneti daha yerine getirmenin sevabı alınır ancak. 2 rekatlık namaz 70 rekata bedel olmaz. Bu halde diğer "sünnetlerin her biri için namaz kendini kaça katlar?" sorusu ortaya çıkar. Mesela;

-Sakalla kılınan namaz sakalsız kılınan kaç rekat namaza bedeldir.
-Öncesinde misvak kullanılmış namaz misvak kullanılmayan kaç rekat namaza bedeldir.
-Güzel koku sürünerek kılınan namaz güzel koku sürünmeden kılınan kaç rekat namaza bedeldir.
-Cübbe ile kılınan namaz cübbesiz kaç rekat namaza bedeldir.

vs vs..

"Bir konuda bir kaç tane zayıf hadis sadır olursa o hadisler hasendir..."

Öncelikle cümle anlamsız bir cümledir. "kaç tane zayıf hadis olursa o hadisler hasendir"....Önce zayıf sonra hasen deniliyor...Cümle bir anlam ifade etmemekle birlikte "zayıf" ve "hasen" mertebelerinin bir arada kullanılması tenakuzdur. Hadisin zayıflık mertebesi başkadır "hasen" mertebesi başkadır. Usu-u hadiste bu mertebelerin koşulları mevcuttur.

Beyan ettiğiniz olayın mevzu ile ilgisi yoktur. Mevzu bayanların pantolon giymesidir. Tesettür koşulları sağlandığı takdirde bu caizdir. Önceki sayfada ayrıntılı ve yeterli izahatı mevcuttur. Konu önce "sigara" mevzusuna,ardından "sarık" mevzusuna, nihayetinde "erkeklerde tesettür" mevzusuna getirilmiştir. Bu mevzuda izah edilecek olunursa;

Gerek erkeğin gerek kadının setretmeksizin kot giymesi setr-i avrete muhalefettir. (Kot giymemiz itibari ile bunu söylemek hakkımız değildir.Lakin böyledir.)Zira kot, giyen erkekte olsa mahrem yerleri belli etmektedir. Bu nedenle erkek kardeşlerimize kot yerine daima kumaş pantolon tavsiye edilir.

Gerek konu başlığına dair mevzuda gerekse sigara,sarık ve erkekte tesettür mevzusunda bu kadar izahat iktifa eder

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #135
Alt 21.10.2007, 15:53
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı

Nİnja senin laflarını istemiyoruz...
Sarıkla ilgili hadislerin uydurma olduğuna dair alim sözü istiyoruz...
Senin sözlerin nazarımızda kıymet ifade etmez....
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #136
Alt 21.10.2007, 15:56
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah...

Azizim durumu sizin ispatlamanız daha kolaydır. Buyrunuz Kütüb-i Sitteden bir hadis naklediniz.

Yukarıdaki izahat akıl ve mantık sahibi her ferde kafidir.

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #137
Alt 21.10.2007, 16:04
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı
Ben sana ne sordum sen bana ne soruyorsun...
Sarıkla ilgili hadislere uydurma diyen bir alim göster dedim her zaman ki oyunu yaptın.
İddia sahibi sensin iddianı ispatlamakla mükellefsin...
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #138
Alt 21.10.2007, 16:06
 
Üyelik tarihi: 20.06.2006
Mesajlar: 4.317
Teşekkür etti: 2
63 Teşekkür 43 Mesaja aldı
Bismillah...

selametle azizim...

vesselam
Ninja-Kedi isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #139
Alt 21.10.2007, 16:11
Arife Her Gün Kadir Gecesidir
 
elmnightmare - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25.02.2007
Mesajlar: 8.448
Teşekkür etti: 348
378 Teşekkür 202 Mesaja aldı
İspatla mükellefsiniz...
Öyle ortaya iddia atıp kaçmak yok....
Buyur alim sözünü beyan edin...
__________________
elmnightmare isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #140
Alt 21.10.2007, 16:20