Morpheus

Başbakan'ı Allah çarpar


Başbakan Erdoğan'ın İslami kesimde tartışma yaratan 'Geçmişte dini istismar ettik' sözlerini eleştiren AKP'li Yarbay, 'Günah çıkarmasın, özür dilesin' dedi

SALİHA ÇOLAK Ankara


Gazeteci - yazar ve AKP'nin teorisyenlerinden Mehmet Metiner'in "Bir zamanlar Taliban gibiydik" sözleriyle başlayan ve Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın "Geçmişte dini istismar yanlışına biz de düştük" ifadesi yle katıldığı tartışma AKP milletvekilleri arasında da ses getirdi. Ankara Milletvekili Ersönmez Yarbay, "Dini kullananları Allah çarpar" dedi.


Yarbay "1973'ten beri siyasetteyim, hiç dini istismar etmedim. Bilerek dini istismar etmek, dinin nazarında da sevilmeyen, günah bir eylemdir. İstismar eden varsa yazıklar olsun, özür dilesin. Başbakan da özür dilesin, günah çıkarmasın" dedi. Diğer AKP'li milletvekilleri de şunları söyledi:

• Cavit Torun (Diyarbakır): Taşlar yerine oturmadan konuşmak istemiyorum. Meselenin olgunlaşması gerekir. Metiner de inancından, imanından taviz vermediğini açıkladı. Ben yeni bir siyasetçiyim, dinin siyasete alet edilmesi tavrı içinde olmadım.
• Ahmet Faruk Ünsal (Adıyaman): İstismar etmiş olan da olabilir, olmayan da. Geçmişin eleştirisini yaparken, yöntemlerimiz lehine, değerlerimizin üzerine çizgi çekmemeliyiz. Yöntemler değişebilir ama değerler sabittir. Demokrasiyi yöntem olarak düşündüğümüzde, tarihin bizi 2004'te batı dünyasıyla buluşturduğu nokta yöntemsel beraberliktir.
• Süleyman Gündüz (Sakarya): Din zaman zaman bir kısım çevrelerce istismar edildi. Kendi referanslarını, o döneme ait olarak, dinin ölçeklerinde ortaya koyanlar dini kendi siyasal çıkarlarına alet etmedi. Necmettin Erbakan dini referansları kullanırdı. Buna 'dini siyasete alet ediyor' diyemeyiz. Meydanlarda Kuran ve bayrak öpmek dini siyasete alet etmektir. Tansu Çiller olabilir, Mesut Yılmaz olabilir, Süleyman Demirel olabilir.
• Mustafa Baş (İstanbul): Gelmiş geçmiş, tartışmanın anlamı yok. Bunlar, ne kalkınma hızımızı yükseltir, ne ihracatımızı artırır, ne işsizliği önler.

http://www.milliyet.com.tr/2004/03/0...set/siy03.html

__________________
meseldir sözümün onda dokuzu
eski ustalardan onda yedisi
bir yudum su kadar gündelik sözler
Gök'ün uyumundan gelir büyüsü

el-EMIN

Sürgün..Tayyip bu sekil bir sey söylemedi..

Kast edilen Konusmayi ben bizzat dinledim..bu anlami cikartamadim.

Yerden yere vurdugunuz Gazetenin Küpürlerini Müslümanlara Muhalefet icin kullanipta gercek yüzünüzü sergilemeyin.

__________________

Bundan sonra Kizim ne derse o olacak..ayaginizi denk alin :-)
السلام عليكم و رحمة الله

kurtcebe

sessiz kalmanin bir erdem oldugunu ne zaman anlayacagiz acaba.

__________________

M. Ali Saral

Yazının içeriğine itibar etmem. Siyasi konularda sadece "sahibini sesi" olanların, yazabildiği bu tip gazetelerden özgün bir fikir çıkmaz.

Ama şu "Oha" başlığı kime ait, sürgüne mi? Milliyet'e mi? pek anlaymadım.

Oha ölçüyü kaçıran hayvana veya mecazi olarak hayvan gibi ölçüyü kaçıran insana denir.

Burada bir başbakan için "Oha" kullanan da bana göre ölçüyü kaçırmıştır.

__________________
" M a k s a d l a r ı n A n a s ı S a b ı r d ı r . "

el-EMIN

Bunlar böyle kendinden olmayani ne Kardes..nede Insan olarak görürler

__________________

Bundan sonra Kizim ne derse o olacak..ayaginizi denk alin :-)
السلام عليكم و رحمة الله

µmmed

Sürgün başlıklarinda dikkat edersen memnun olurum.
Burada henüz birisi çıkıp sana çüşşş demedi.

Burasi dingonun ahırı olmadığını bir kere daha hatirlatmak isterim.
Anlayacagini ümid ederek.

__________________
Yazacağın yazının efendisi, yazmış olduğun yazının kölesi ol
DF:BİR ÇOK CEVAP

Salah ad-Din

Burada yaniliyorsun, Kardes!! Sana en kizgin animda bile kardes diye hitap etdim!!!

Bunlar kelimeside aynen oha kelimesi kadar cirkindir!!! Müslümanlar tek ümmed dir bizler birlik ve beraberlik icinde olmamiz, bizlere farzdir!!! Müslümanlar arasi ayrim gayrim bunlar sunlar yakismaz!!!

Bir sahiz elestiriye alinmis, tepki olarak tüm bir cemaata tas atilarak bunlar diye cevap verilmis!! Bütün Insanlari ayni keseye atmiyalim, kardes!!!
Saygilarimla Esselamualeyküm

__________________
Particilik, Müslümanlari Parti Parti bölmekdedir!


Hepiniz birden Allah'ın ipine (İslâm'a) sarılın, asla ayrılmayın, (Âli İmrân, 3/103)

Morpheus

Sayin M. Ali Saral kardesimiz... "Oha!" tabirine dair güzel bir tefsir denemesi yazmissin. Ellerine saglik. Tabi her tefsir meselesinde oldugu gibi, sende sübjektif kaliyorsun, yani kendi acindan, kendi durumuna, kendi hissi yaklasimina göre ise atiliyorsun. Normaldir.

Bundan dolayi gözünden kacan bazi diger manalari dikkate almamissin... Kisaca baglamak istiyorum:

"Oha!" tabiri (senin getirdigin, ve yerine göre haklilik payi sabit olan, tefsirlerin yaninda) bazen HAYRET IFADESI (yani "bu ne istir yahu!?" gibi...) olarak da kullanilir. Ayrica yine, telafuz edildigi cerceve itibariyle, MIZAH IFADESI olmak üzere "tebessüm" belirtisi olarak gecer.


Hayirli Cumalar...

__________________
meseldir sözümün onda dokuzu
eski ustalardan onda yedisi
bir yudum su kadar gündelik sözler
Gök'ün uyumundan gelir büyüsü

muhkem_

(haddim değil ama...)

sürgün bu ne biçim başlık...

burası ne muhalefet yapılacak bir yer ne de abuk sbuk yazı yazılacak yer.

__________________
Ayağına batan diken; Ya ektiğin, yada sökmediğindir.

Salah ad-Din

Sürgün kardes Oha Kelimesi bir Müslümanin agzina yakismiyan bir Kelime!!!
Rica ediyorum yazilarinda böyle sözler kullanma!!! Birak Müslümanlari , Insanlara bu sekilde isterse gayri Müslim olsun hitap edilmez!!!!
Örnegimiz ve Liderimiz Peygamber Efendimizin Ahlakini ve Insanlara davranisini göz önünde bulunduralim!!!
Saygilarimla Esselmualeyküm

__________________
Particilik, Müslümanlari Parti Parti bölmekdedir!


Hepiniz birden Allah'ın ipine (İslâm'a) sarılın, asla ayrılmayın, (Âli İmrân, 3/103)

mawera

oha
ünlem (o:ha)


2 . (kaba konuşmada) Kaba ve yakışıksız bir davranışta bulunan kişilere karşı kullanılan söz.


(ünlem isareti oldugu icin sözlüge bakma geregi duydum.....hayret ifadesi olarak kullanmak istedim ama aklima hic bir örnek gelmedi. ich mein wenn man nett sein möchte kann man das wort beim besten willen nicht benutzen.)

el-EMIN

Hizbullah sen Tenzih edildin :-)

__________________

Bundan sonra Kizim ne derse o olacak..ayaginizi denk alin :-)
السلام عليكم و رحمة الله

Morpheus

@mawera kardes, "oha"yi sözlük capinda arastirdigin icin tesekkürler. Gercekten oldukca "sihirli" bir kelimeymis... Sanirim bu konuda ilgili arkadaslar daha bir cok ilginc malumat ortaya cikarabilirler. Gayretlerinizi takdir ediyorum...

Yanliz, @mawera kardes (ve diger ilgili ve bilgili arkadaslar), en büyük lugat her zaman dünya ve hayattir... Her sey en ince hatlari ile kagit üzerinde bulunmaz bazen.

@mawera kardesimin seninde, benim niyetim hakkinda, kücük bir hatan var... Almanca olarak mevzuya girdigin icin bende almanca cevap vereyim:

Ich wollte nicht "nett" sein, aber auch nicht unbedingt "böse". Bei deiner Wörterbuch-Lektüre hast du eventuell einiges übersehen (bzw. dieser Aspekt stand nicht in deinem Wörterbuch)... Es gibt etwas das als "Sarkasmus" definiert wird und eine Mischung aus ernst/ironie bzw. nett/böse ist. Verwandt mit "Sarkasmus" ist "Zynismus"... Schlag doch bitte mal in deinen Wörterbücher nach diesen Stichworten und informier das interessierte Publikum über deren Bedeutungen.


Bu "oha" muhabbetinden dolayi naklettigim haber biraz arka planda kaldi. Bir yigin AKP milletvekili Tayyip Erdogan'in ve Mehmet Metiner'in sarfettikleri laflari yorumlama ihtiyaci duyduklarina göre, bizde birazcik su "Degistik", "Eski'den Taliban gibiydik" polemiklerine dikkat etsek iyi olur diye düsünüyorum.

En azindan bu sahislarin "Biz" dedikleri yerlerde (caktirmadan) Islamci camiyayi topyekün bagliyorlar. Sahsen ben ne Tayyip ne de Metiner'in "cizgi"sinde degilim. Gecmiste ne Taliban'dim ne de bugünlerde "degistim" edebiyati yapiyorum.

Eger gecmiste Taliban olan ve bugün "degistim" diyen arkadaslar varsa, konu ile ilgili fikirlerini beyan etsinler lütfen.

__________________
meseldir sözümün onda dokuzu
eski ustalardan onda yedisi
bir yudum su kadar gündelik sözler
Gök'ün uyumundan gelir büyüsü

M. Ali Saral

Sürgün ya Tayyip'in geçmişinden haberin yok ya da boş konuşuyorsun.

__________________
" M a k s a d l a r ı n A n a s ı S a b ı r d ı r . "

Fani

s.a.
ya bu tayyip düşmanlığı kimi kalleş der kimi..demediği sözleri gazetelereuyarak araştırmadan yazar bırakın bunları yaw baya kızıyorum Türkiye bölünmek üzereyken son firsat doğdu bunu farkında olmayanlar gaflet içindedir...geçiş dönemide olsa tayyıp desteklenmeli bence bende muslümanın size Şevki YILMAZ dediği bir sözü hatırlatayım saadet partısını kast ederek şahıdım buna kulaklarımla duydum yani MÜSLÜMANLIK KİMSENİN TEKELİNDE DEĞİLDİR: vesselam

M. Ali Saral

Tuvalet maşrabası ile içecek sunulmaz, burada "oha" dururken kimsenin maşrabanın içine bakmaması normaldir.

Önce sunmak istediğimizi ne ile sunacağımızı bilmemiz lazım.

***

Bana çok seviyesiz geldi. Bir de "oha" kelimesi hayret anlamı da içerir falan diye savunma yapılıyor. Cidden hayret ettim...

__________________
" M a k s a d l a r ı n A n a s ı S a b ı r d ı r . "

Morpheus

Eline saglik @Erciyes_Reis kardes... Yazdigin her seyi anlamakta (galiba bir dil/ifade zorlugu var?) biraz zorluk ceksemde, sanirim muradini kestirebildim. Kisaca sunlari yazmissin:

"Açıkcası ne diyeceğimi bilmiyorum, görüyorum ki bu konuda ne dense "bişeycilik" adına algılanacak, malesef toplumumuz artık parmakların nereyi gösterdiğine bakmak yerine sürekli parmağın kimin olduğuna bakmakta!!!! Tamam bu da göz ardı edilmemeli söz sahibinin fiiliyatıda cümlelere muhakkak büyük anlamlar katar.... Ama benim burda samimi olarak kafama takılan şey; Müslümanlar arasında bu tür tartışmalara neden olan sözler, sözün sahibi belirtilmeden yazılsa insanların tepkisi ne olurdu?"


Ben "delikanforum"da yazmaya basladigimdan "AMIGOCULUK" diye tarif ettigim, seninde "bişeycilik" seklinde "sifreli" olarak belirttigin, sey... Su kuru siki particilik edebiyatini birakmalarini defalarca yazdim. Ama pek kimsenin böyle bir niyeti yoktu, hatta bana "biz böyleyiz, begenmiyorsan git" mealinde "ilmi" aciklamalar getirenler oldu...

Burda, tahminimce, hic kimse "kel keles" gezmiyor... Yani illa her birimiz belirli bir (veya birkac) gelenek, cemaat vs. icinden geliyoruz. Bende böyleyim (herkes "neci" oldugumu bilir artik, bilmeyenlere genis malumat vermeye her zaman hazirim elbette) ve hatta her firsatta "biz siyaset yapmayiz, biz particilik yapmayiz" yaygarasini basan "uyanik"lar bile en azindan kullandiklari bu cümlelerden dolayi belli bir bir "pozisyon" ve "tavir" takindiklari icin otomatikmen su veya bu safda kendilerini göstermekteler (kendileri farkinda olsun veya olmasin).

Herkesin su-bu cemaatten, partiden vs. olmasi aslinda yadirganacak bir sey degil, ama isi hastalik dercecesine yükseltmek seninde bahsettigin objektiflik (bu meseleyi biraz daha acacagim) davasina en büyük zazari vermekte. Böyle olunca karsimiza fikir/entellektüel birikimi lümpen, tavir ve tarafgirligi futbol takimi tutar vaziyette, hem tamamen sekilcilige yönelik hem de günü birlik maskaralik örnegi bir anarsik ortam cikiyor...

Objektiflik hakkinda söyle yazmissin: "Sonuç olarak: Mihengizi, referanslarımızı,değer yarğılarımız, yaklaşımlarımızı, bakış açılarımızı......yeniden gözden geçirerek; İslam düzleminde objektif olmaya (şahıs bazında objektifliğin mutlak manada mümkün olduğuna inanmıyorum)çalışarak;olaylara, kişilere, fikirlere... yaklaşırsak diyalogumuzun daha bereketli sonuçlanacağı düşüncesindeyim... "


Herkes herkesten, en azindan "fair play" namina, "objektiflik" istiyor. Farkindaysan herkes bunu (bilinc altinda!) KENDISI icin istiyor! Maksat aslinda diger tarafi anlamak filan degil... "KENDISI" diyorum ya, dikkat: mesele öyle bir SÜBJEKTIFLIK TUZAGINA yani BENLIK AGINA, NEFS OYUNUNA takiliyor ki "en hakkli" daima "Ben" oluyor.

Mesela Islami objektif taktim ederken (ki bu tabir bile "sakat", cünkü "%100 objektif BIR Islam"i tanimlamak bile büyük mesele) hepimiz SAHSI-SÜBJEKTIF bir takim verilerden yola cikiyoruz: Egitim (genel veya islami egitim olsun) ve cesitli ilim ve bilimlere olan istidatlarimiz, sosyal yapi (mesela ekonomik, ailevi vs. gibi sebeplerden dolayi yargi faaliyetlerimizin etkilenmesi)...

Dava dönüp dolasip NEFS TERBIYESINE geliyor elbette. Kabul etsekde, etmesekte hepimizin (benim, senin, onun, bunun vs vs) KALB GÖZÜ mühürlenmis (ki cesitli mertebeleri vardir bu ruhi mühürlenisin).

Herkesin basindan gecmistir, bir mevzuu hakkinda pek ala anlasan iki kisi, mesele ayri bir mevzuuya gelince birden düsmanlik ile yaklasirlar birbirlerine. A meselesinde anlasiyordunda, neden B meselesinde anlasamiyorsun??? Yukarda kisaca degindigim dava... Bir meseleye ikimiz ayni perspektifden bakiyoruz, gözümüz, vicdanimiz ayni seyileri görüyor ama diger bir meselede ayri ayri perspektiflerden, ayri ayri göz ile dolayisiyle ayri (fikri, zihni, ruhi) hesaplar ile bakiyoruz.

Is tartismaya dökülünce yapilan NEFSI/SÜBJEKTIF hatalari hep diger tarafa yüklemek ise NEFSI/SÜBJEKTIFLIGIN bizzat KANUNUDUR!

Cogu seyleri insanoglu tecrübe etmeden anlayamaz... "Tecrübe getirdigi fayda ile birlikte bir ilimdir" hikmeti ki, kesinlikle NEFS MUHASEBESI gerektirir. Yoksa ne tecrübe edilen sey anlasilir (fark edilmez bile!) ne de bir hikmet kapisi acilir.

Gecmisteki, bu forumda edindigim, tecrübeler karsisinda bir kac kisinin NEFSINE basmamaya dikkat ediyorum. Tabi bu tavrinda bir siniri var, bir kac kisinin particilik, cemaatcilik, genel görüs ve davranis damarlarina basmayayim endisesi ile hareket edecek olsam bu forumda postaladigim yazilarin %90'i olmamasi gerekirdi.

Böyle olunca mümkün mertebe, daima gelen ve gelecek olan, "zart-zurt" (yani tamamen Nefsi/Sübjektif) elestirilere, nefsime mümkün mertebe pay vermemek icin, cevap bile yazmiyorum (cok trajik-komik hallerde zuhur ediyor: Bir ara fena takistigim bir kardesimize, kendisiyle bundan sonra muhatab olmayacagimi yazmistim. Cabuk unuttumus, bana her firsatta takiliyor. Ben ise, hem sözümde durmak hem de nefsime firsat vermemek icin, her girisimde "ecel terleri" döküyorum) ...

Zaten, dedigin gibi, "pire"nin "deve" (hatta bence "dinozor") yapildigi bu genel anlayis cercevesinde bunun ya ahmaklik ya da art niyet olacagi kesin.



@M. Ali Saral: "Sürgün ya Tayyip'in geçmişinden haberin yok ya da boş konuşuyorsun."

Yahu, sayin kardesim, iste, "ulan edebiyati"ni zorlamadan, direkt olarak su Tayyip meselesine girseydin olmazmiydi? Neyse, buna da sükür...

Tayyip hakkinda ne bilip bilmedigimi sana seve seve (ve dobra dobra)aciklaya bilirim, varmisin??? Ama aglamak maglamak ve particilik cigirtkanligi yok bu sefer, okey mi?

__________________
meseldir sözümün onda dokuzu
eski ustalardan onda yedisi
bir yudum su kadar gündelik sözler
Gök'ün uyumundan gelir büyüsü

GökdeniZ

umarim böyle "ucuz" tartismalar yüzünden mahser günü ALLAH c.c bizi sorguya cekmez..ama cekecegi coook büyük ihtimal...ne diyecegiz acaba coook merak ediyordum..Yarabbi Tayyip in yüzünden kardesimin kalbini kirdim, yok o benim partime , yok o benim düsünceme karsi cikti....

ohhhh mizanda bizi bakalim hangi parti kurtaracak...yada hangi "büyük" Imamimiz ??? hani her hafta Efendimiz sav. e Ümmetinin ameli gidiyor ya, acaba ne diyor...yazik ya, cok üzüldüm ama ne fark ederki "gökdeniz" kardesiniz nasil olsa edebiyat yapiyor dimi...


ayrica @ Sürgün kardes, her geldigin de Tayyip Erdogani seven kisilerle polemige giriyorsun, kalb kirilmalarini neden oluyor bu yazilar, simdi sen bu yazilari yazinca Tayyip istifa mi edecek...birakda/inda Efendimiz sav. konusalim-daha hos olmazmi ???

Mümin ancak mümin kardesidir !!!!

Ya Muhammeded sav, Efendim bizler böyle olduk---üzülme sen...afet bizi...

__________________
Dolastim Dünyayi Giymedim Basima Taç;
Ne Zengini Tok Gördüm, ne Fakiri Aç;
Mevlam Öyle Bir Fevr-i Kanaat Verki;
Namerde Degil, Merdede Etme Muhtaç...

Bir sözü söyleyecegin zaman düsün... Söylemedigin zaman mes'ul olacaksan söyle... Aksi halde sus! (IMAM-I GAZALI)

el-EMIN

Tayyip bunlarinda Hortumunu kesmistir de ondan.

Kan emicileri..artik Kan ile beslenemiyor

Gücünü Polemikte arayan Ahir Cemaati (lugata bakabilirsiniz)

__________________

Bundan sonra Kizim ne derse o olacak..ayaginizi denk alin :-)
السلام عليكم و رحمة الله

kurtcebe

bence mesele teorinin bittigi ve amelin hakim olmasi gereken yerde amelsizligin caresizligiyle disa vuran sindirim bozuklugu gibi geliyor bana.hadi hayirlisi diyorum

__________________