Çeçen direnişçilerin önde gelen komutanlarından Şamil Basayev, İsveç TT Haber Ajansı’na konuştu. Nerede yapıldığı belirtilmeyen ropörtajda, Basayev, Aslan Mashadov’un Ruslar tarafından öldürülmesinden, yeni cumhurbaşkanı Abdülhalim Saydullayev’e bağlılığını sunmasına, uluslar arası hukuktan, Rusların gerçekleştirdiği Çeçen soykırımına, Beslan eyleminden, Usame bin Ladin’e kadar bir dizi konuda, önemli açıklamalar yaptı. İşte Şamil Basayev’in ropörtajının geniş bir özeti.
İsveç TT Haber Ajansı: Çeçenistan eski Devlet Başkanı Aslan Mashadov'un ölümünden sonra ayrımcı Çeçen hareketindeki rolünüz değişti mi?
Şamil Basaev: Rahman ve Rahim olan Allah'ın adıyla. Öncelikle şunu belirtmek istiyorum ki, biz ayrımcı değiliz. Biz 1991'den beri, yüzyıllar süren Rus-Kafkas savaşları sonrasında gaspedilen bağımsızlığımızı tekrar kazanmaya çalışıyoruz. Kafkasya ve tarihi ile ilgilenen herhangi bir uzman ya da sıradan biri bunu bilir. Bu yüzden ayrımcı kelimesi bize uymaz.
Sorunuzun cevabına gelince Mashadov'un ölümünden bu yana sorumluluklarım arttı ve daha önceden yaptığım şeylerin çoğunu artık yapamıyorum.
Mücahidler liderlerinin ölüm haberini çok sakin ve gururlu bir şekilde karşıladılar.
Bugün, bir çok insanın şahit olduğu bir şey vardır o da, gücün, resmi olamayan kanunlarının dünyada kanunun gücünden daha etkili olduğudur.
Biz uluslar arası kanunlar, insan hakları , demokrasi ve diğer şeylere ne kadar uymaya çalışırsak çalışalım, bunlardan hiçbiri bizi soykırıma karşı korumayacaktır. İnsanlar bize bu tür şeylerden bahsederken, 200 bin insanımız öldürüldü. Bugün bütün dünya, isteyerek veya istemeyerek, bizim kurallara uymamızı talep ediyor ve böylece de, soykırıma yardım ediyor.
Bu bir kick box dövüşçüsü ile bir boksörün ringde dövüşmesine benziyor. Kick box'cu tekme atarken, hakem boksörün, boks kurallarında, tekme yasak olduğu için savunma amacıyla bile tekmesini kullanmasına izin vermiyor.
Birçok insan, savaşta hayatta kalıp galip gelebilmek için düşmanın kullandığı silahların ve metodların aynısını kullanman gerektiğini bilir. Biz, burada doğu ya da batıya bir şeyler yapmaları için bakmak yerine kendimiz elimizden geleni yapmalıyız. Bu bize zarar veriyor ama stratejik olarak tek kazanma şansımız bu.
İsveç TT Haber Ajansı: Aslan Mashadov, yerine geçmesi için niçin Abdulhalim Saydullayev'i seçmiş olabilir, biliyor musunuz?
Şamil Basaev: Aslan Mashadov'a bağlı olan güçler, ülkemizin kanunlarına uygun bir şekilde ve Savunma Komitesi'nin kararıyla yeni devlet başkanı Saydullayev'in emrine verildi. Bu son derece doğru bir karardı.
Ayrıca Saydullayev herkesin güvenini ve saygısını kazanmış, direniş güçleri için dürüst ve en uygun liderdir.
İsveç TT Haber Ajansı: Rus makamları Mashadov'un ölümünün, Çeçen ayrımcılarının terörist faaliyetlerini azaltacağını, çünkü yurt dışından gelen yardımların da azalacağına inanıyorlar. Katılıyor musunuz?
Şamil Basaev: Şunu tekrarlamak istiyorum, terörizm ve ayrımcı kelimelerinin bizimle bir alakası yok. Bu kelimeler, bize karşı propaganda amaçlı kullanılan kelimelerdir.
Düşmanlarımızın bize yapıştırmaya çalıştırdıkları etiket ne olursa olsun, biz Rus emperyalizminden kurtuluşumuz için bir mücadele veriyoruz ve böyle bir mücadele dış desteklere bağlı olmaz. Biz, bayrağı atalarımızdan aldık ve bu mücadele yüzyıllardır devam ediyor.
Bizim mantalitemiz hakkında örnek verecek olursak; bundan 126 yıl önce Ruslar, Çeçenleri görüşmek için çağırdı ve o zamanın direniş lideri 74 yaşındaki Uma Duyev'i hapse attılar, hızlı bir şekilde yargılayıp ölüme mahkum ettiler. Hainlerden biri, boynunda ip, ayaklarının altındaki iskemlenin çekilmesini bekleyen Uma Duyev'e, yaklaştı ve "neden direndin?, Ruslar'ın senden daha güçlü oldukları ortada, sen de benim yaptığımı yapmalıydın. Şimdi yapmak istediğine ulaşamadan öleceksin, ama ben yaşayacağım" dedi.
Bu soruya Duyev'in cevabı neydi, biliyor musunuz; "Hayatını, Allah'a ve insanlarına adamış, özgür ve anavatanına saldıran düşmanlardan bir kısmını öldürmüş biri olarak mutlu bir şekilde öleceğim. Sen yaşayacaksın. Ama değersiz köle yaşamında ne yapacaksın? Büyük bir mısır sepetin olacak ve tuvalet çukurunu temizleyeceksin, hepsi bu!"
Yani, cihad içinde geçen bir hayat, Rus köleliğinden çok daha iyidir.
İsveç TT Haber Ajansı: Bazıları da artık sorunu barışcıl yöntemlerle çözmek isteyen bir lider olmadığı için terörist saldırıların artacağını düşünüyorlar. Siz bu konuda neler düşünüyorsunuz?
Şamil Basaev: Bu da doğru değil. Biz savaşmak için savaşmıyoruz. Bir Çeçen atasözü der ki; 'bir adam sadece savaşmayı bilen değildir, adam düşmanının nerede olduğunu da bilendir'.
Biz özgürlüğümüzü ve bağımsızlığımızı korumak ve gelecekteki soykırımları engellemek için savaşıyoruz. Rusya'da, sorunu barışçıl yöntemlerle çözmeyi isteyen bir lider yok, barış görüşmeleri için çağrıda bulunan Mashadov'un sinsice öldürülmesi de bunun çok açık bir delilidir.
Biz, Rusya'nın bu emperyalist saldırıları sona erene kadar devam edeceğiz. Emperyalistlerin günleri sayılı ve Rusçular eninde sonunda hizaya gelecekler.
İsveç TT Haber Ajansı: Mashadov sağken onunda kınadığı bazı saldırılar düzenliyordunuz. Peki şimdiki liderin emirlerine uyuyor musunuz?
Şamil Basaev: Newton'un 3. kuralını hep benimsemişimdir, 'her olayın doğurduğu olumlu ve olumsuz tepkiler vardır'
Her zaman söyledim, yine söylüyorum; 'Eğer Putin uluslar arası kanunlara uyarsa, biz de memnuniyetle uyarız. Kanunlar tüm tarafların uyması içindir.'
Hiç kimse zalimliğe, zalimlikle karşılık vermemi engelleyemez. Fakat Allah'a yemin olsun ki eğer sizin haber ajanslarınızdan herhangi biri, Grozni'de pazar yerinde, karadan atılan füzelerle 267 kadın, çocuk ve yaşlı insanın öldürülmesiyle, savaşçılarımızdan ikisinin Moskova'da Tushino Pazar yerinde 16 kişiyi öldürmesi arasındaki farkı, Ruscuların lehine göstermezse, ileride silahsız Rusçulara karşı yapacağım yıkımları, 'terörist saldırı değil' yapmaktan vazgeçerim.
İsveç TT Haber Ajansı: Abdülhalim Saydullayev, barış görüşmeleri yapmak isterse ona itaat eder misiniz?
Şamil Basaev: Görüşmeler bir savaş için en mantıklı çözümdür. Devlet Başkanımız Saydullayev, barış görüşmelerine açık olduğunu ama kendisinin barış teklifinde bulunmayacağını söyledi. Onun bu kararını destekliyorum. Barış ve istikrarlılığın sağlanması için elimden gelen yardımı yaparım.
Ayrıca şunu belirtmek istiyorum Saydullayev'e bağlılığını sunan ilk kişi de bendim. Fakat o ya da başka biri, 'devam eden bir savaş varken', beni Allah'ın müsaade ettiği şeyleri yapmaktan alıkoyamaz.
Allah, Kur'an'da şöyle buyuruyor:
"Size savaş açanlara karşı Allah'ın yolunda savaşın, ama savaşı siz başlatmayın zira
Allah savaşanları sevmez."
Moskova tiyatrosu ve Beslan'daki okulda hayatını kaybedenlerin sorumluluğu, Putin'in üstündedir. Bizim tek yaptığımız Çeçenistan'da devam eden savaşa ve Çeçen soykırımına bir son verilmesi talebinde bulunmak için insanları orada tutmaktı. Oradaki insanları, kendi insanlarını öldürenler, Ruslardır, Rusçulardır.
Ne Nord Ost'dakileri zehirli gazla zehirleyen ki, ulular arası kanunlara göre kullanımı yasaktı, ne de Beslan'dakilere uluslar arası kanunlara göre kullanımı yasak lav toplarıyla ateş eden bizdik. Onları Rusçular yaptı.
İsveç TT Haber Ajansı: Usame Bin Ladin ya da El Kaide'nin herhangi bir üyesi ile hiç bağlantınız oldu mu?
Basaev: sizin gibi sağlam bir haber ajansının böyle soruları sormadan önce Bin Ladin ile hiç tanışmış olmadığımı ve onunla bağlantı kurmadığımı ama onunla görüşmekten oldukça memnun olacağımı söylediğim daha önceki röportajlarıma bakmanız gerekirdi. Her neyse, zaten Putin, Ladin'i çoktan benim komutanım olarak atamış.
Emin olduğum tek şey Ladin'in gerçekte cani olamayacağıdır Çünkü resimlerde yüzü, benim görebilecek kadar şanslı olduğum kuvvetli bir ışık yayıyor. Kendi tecrübelerime dayanarak Rusya ve Amerika'nın, kimin suçlu olduğuna, kendisini savunmasına bile izin vermeden karar vermeyi sevdiklerini biliyorum.
Bunun bir örneği de, Amerika'nın, müslümanların yararı için, her zaman devrilmesini desteklediğim Saddam'ın Irak'taki toplu yıkım silahları hikayesiydi.
İsveç TT Haber Ajansı: El Kaide'ye karşı olan tutumunuz nedir?
Basaev: Tedbirli ve sıradan bir tutumum var. Çünkü hayatım boyunca, El Kaideli oldukları iddia edilen iki kişi gördüm. Hattab ve Ebu Walid. Onlar da, hem El Kaide'nin üyesi değillerdi hem de Ladin'den haberleri bile yoktu. Ladin'i, Afganistan'da, uzak bir mesafeden, savaş zamanında kendileri gibi normal bir Mücahid olan insanlarla beraber sadece birkaç dakika görmüşler.
Fakat şimdi Çeçenistan'da durum değişti. Ne zaman az ya da çok tanınmış bir mücahid öldürülse, hemen en kötü yıkım faaliyetlerinin organizasyoncusu o olur ve kesinlikle El Kaide'nin bir üyesidir. Çok ilginç bir durum. Bir mücahid sağken, benim emrimdedir fakat ölür ölmez, El Kaide'nin bir üyesi ve 'yardımların ana kaynağı' olur.
İsveç TT Haber Ajansı: İngiliz televizyonuna verdiğiniz röportajda, Beslan gibi yeni saldırılar düzenlemeyi planladığınızı söylediniz. Peki bu saldırıların dünyanın hangi yerinde ve ne zaman olacağını beklemeliyiz?
Basaev: Biz sadece Rusya'ya karşı savaşıyoruz, o halde Rusya'nın bölgelerinde beklemelisiniz. Rusya ve Katar'da, sadece Rus vatandaşlarına yönelik yıkıcı operasyonlar bekleyebilirsiniz.
Aslında Mashadov için bu kış ve sonbaharda yıkıcı operasyonlar olmadı. Kasım ayında onunla 12 gün beraber geçirdik ve benden Rusya ile barış görüşmeleri yapılırsa, müdahale etmeme ve bu zaman sürecinde bütün saldırıları durdurma sözü almıştı.
Aktif olmamam yüzünden kayıplar vermeme rağmen sözümü tuttum. Mashadov, aşırı barış tutkusundan dolayı, Rusların sinsiliği sonucu öldü. Artık ben de ona verdiğim sözde özgürüm.
İsveç TT Haber Ajansı: Çeçenistan'daki savaşın ne zaman ve nasıl sona erebileceğini düşünüyorsunuz?
Basaev: Putin, hasta ve cahil bir insandır. Eğer öyle olmasaydı, 'Bir Şah delirdiği zaman, Kafkaslarda savaşa gider' diyen İran atasözüne önem verirdi.
Savaşı Rusya başlattı ve barışa açılan kapının tüm anahtarları, Kremlin'de.
Benim söyleyeceklerim bunlar. Bir de, Çeçen mültecilerine yaptığı yardım ve desteklerden dolayı İsveç halkına teşekkür etmek istiyorum.
Ajans Kafkas
13.06.2005, 18:08
Benzer Konular
