M. Ali Saral

Allah, 'Müslüman Türkiye' sözümden geri döndürmesin
Eski Cumhurbaşkanı Süleyman Demirel, 1980'lerde irtica ve laiklik gibi konularda öyle kalın laflar söylüyordu ki, kazara Bülent Arınç demiş olsaydı kıyamet kopardı

Demirel, 1969'da başbakanken Hayat Mecmuası'na "Bizim ailede ayrı gayrı yoktur. Üç kardeşiz. Hacı Ali, Şevket ve ben. Üçümüzün kazandığı ortaktır. Hepsi bir çanakta toplanır. Herkes ihtiyacına göre çanaktan alır" demişti.

Geçenlerde Habertürk TV'de yaptığı açıklamalarla gündeme gelen eski Cumhurbaşkanı Süleyman Demirel, 1960'lardan 1990'ların başına kadar, laiklik ve irtica konularında şimdiki çizgisiyle çelişen söylemlere imza atmıştı. 1971 ve 1980'de Başbakanlıktan uzaklaştırılan Demirel, 28 Şubat sürecinde Cumhurbaşkanı idi. Bu dönemde, önceki görüşlerini tekzip eden bir çizgi izledi. Oysa daha önce, YAŞ kararlarının yargı denetimine tabi olmasından tutun da, başörtülülerin üniversitede okumaları gerektiğine kadar çok farklı görüşlerle halkın karşısına çıkmıştı. Demirel, 1980'lerde öyle cümleler sarfediyordu ki, 1990'larda aynı şeyleri söylemiş olsaydı değil Cumhurbaşkanı, Çankaya Köşkü'nde müstahdem bile olamazdı.

Sol çevreler tarafından 'mürteci' olarak itham edilen Demirel, laikliğin Türkiye'de tarif edilmediğini, yanlış uygulandığını, kanunlarda irtica diye bir suç bulunmadığını, irtica söylemi ile mütedeyyin insanların rencide edildiğini, devletin bile laik olmadığını savundu yıllarca. Üstüne üstlük, Türkiye'deki laiklik, Batı tipi laikliğin bile gerisindeydi. 1960'larda lideri olduğu Adalet Partisi'nin kullandığı sloganlardan birisi "Ortanın sağındayız, Allah'ın yolundayız" idi. 1980'lerde Demirel, "İmam Hatip Okulları'nın gayesi sadece din adamı yetiştirmek değildir. Dini bilen Türk vatandaşları doktor, mühendis, hakim olsa daha iyi değil mi?" diyor, ayrıca "1965'de ortaya koyduğum, herkes göğsünü gere gere ben müslümanım diyecektir. Müslüman Türkiye sözümden geri dönmedim. Allah döndürmesin" şeklinde konuşuyordu.

YER YERİNDEN OYNAMADI

"İşte, olan demokrasi orta yerde. Mahkemeli, polisli, jandarmalı bir rejim var Türkiyede ve kökünde de doğuş hatası var. Nesep hatası var."

Bu cümlelerin sahibi ne Şevki Yılmaz ne Hasan Mezarcı ne de bir meczuptu.

Bu cümleler 1987'de Cumhuriyet gazetesinde yer alıyordu. Sözün sahibi Süleyman Demirel idi. Hakkındaki siyaset yasağının kalkması için çabalıyordu. Demirel'in Cumhuriyet'teki açıklamaları, "Atatürk laik cumhuriyet kurmamış diyen Demirel'in görüşü: Laikliği tarif etmek lazım" başlığıyla verildi. Demirel öyle kalın laflar ediyordu ki, aynı sözleri kazara Bülent Arınç söylese kimbilir neler olurdu?

'T.C. DEVLETİ LAİK DEĞİLDİR'

Söyleşide, 'Atatürk laik bir cumhuriyet kurmamış' diyen Demirel şöyle diyordu:

"T.C. Devleti, kuruluşta dini olan bir devlettir. 1928'e kadar anayasa "devletin dini İslamdır" diyor. 1928'de 'dini islamdır' kısmı kaldırılıyor. 14 sene sonra 1937'de 'laiktir' tabiri geliyor. Din sözünün geçtiği yerde laik dinle idare edildiği gibi bir mana anlaşılacaksa, o anayasa laik değildir. T.C. Devleti laik değildir. Çünkü T.C. Devleti anayasanın 24. maddesinde din eğitimi mecburi yapılıyor."

"Şu laikliği tarif etmek lazım. Anayasanın hiçbir yerinde tarif edilmiyor. Laiklik sadece Ceza Kanunu'nun 163. maddesinde bir cümle ile geçiliyor" diyen Demirel, "Her askeri müdahale öncesinde irtica ve laiklik çiğneniyor gerekçesi vardır. 1980 dahil. 6 Eylül 1980 tarihinde yapılan Konya mitinginde suç bulunmadığına göre doğru mu yapılıyor? Dönüyorum geliyorum, bu miting 12 Eylül 1980'de çıkartılan ihtilal beyannamesinde ihtilal gerekçesi olarak gösteriliyor. Suç sabit oluncaya kadar kimse suçlu değildir" şeklinde konuşuyordu.

'İNKILAPLARI KANUNLA KORUMAK TUTUCULUK'

1987'de üniversitelerde başörtüsü yasağı tartışmaları yaşanıyordu. Aynı söyleşide Demirel, "Başörtüsünün laklikle bir alakası yok. Kıyafet o. Kıyafete bakarak kafanın içini çıkarmak... Bunlar çok uzun şeyler. Bunları hakimler filan suç saymaz. Kimse suç saymaz" diyordu. Cumhuriyet'ten Yalçın Doğan'ın "Kıyafet bir düşüncenin sembolü olamaz mı?" şeklindeki sorusuna Demirel şöyle cevap veriyordu:

"Şimdi bakın, kimse düşüncesinden dolayı 'sen böyle düşünü yorsun' diye adamı cezalandırmanın manası yok. Hür ve demokrat bir Türkiye istemiyor muyuz? 'Herkes istediği gibi düşünsün' dedikten sonra adamın giyimine niye mani oluyoruz? Nitekim Türkiye şalvar giymiyor mu? 'inkılap kanunları ihlal oldu' diyoruz. Ben yine Türkiye'nin geneli için söylüyorum. Kendimi savunmak için söylemiyorum. Bu inkılaplar ne zaman oldu? 50-60 sene evvel. Daha kaç sene Türkiye bu inkılapları kanunla korumak mecburiyetinde kalacak? Ya da ne zaman 'bu inkılaplar oturmuştur. Bu kanunlara gerek kalmamıştır' diyecek? 50-60 sene oturmayan inkilap olur mu canım? Bence Türk entelektüeli elini şakağına dayayıp bunları düşünmeli:

Şimdi ortamı değildir. Demirel bunları söyledi, yarın bir sürü adam bana saldıracaktır. Ben bir entelektüel, bir aydın, bir siyasetçi olarak üzerime düşeni yaptım arkadaş. Ne inkılaba, ne inkılap kanunlarına karşıyım. Bu mümkün de değil. Bir soru koyuyorum ortaya. Türkiye daha kaç sene, 50-60 sene evvel yapılmış inkılapları kanunla korumak mecburiyetinde kalacak? Asıl soru bu. Tutuculuk derseniz, esas tutuculuk burada."

DERVİŞ VAHDETİ KORKUSU

Demirel, Türkiye'nin Derviş Vahdeti ve Derviş Mehmet korkusundan kurtulması gerektiğini belirterek, "Dinin ve dindarlığın bir tehlike kaynağı olabileceği korkusundan kurtulmalıdır. Eğer din bir tehlike kaynağı ise, milletin yüzde 60'ı namaz kılıyor, yüzde 99'u da müslüman. Kendi milletinden korkan devlet olur mu?" diyordu. Demirel, Yalçın Doğan'ın "Sayın Başbakanın Türkiyede demokrasi vardır sözüne katılıyor musunuz?" sorusuna ise şu cevabı veriyordu:

"İşte, olan demokrasi orta yerde. Mahkemeli, polisli, jandarmalı bir rejim var Türkiyede ve kökünde de doğuş hatası var. Nesep hatası var."

İrtica kampanyası sıtma nöbeti gibi

Süleyman Demirel 1987'de Nurculara ait Köprü dergisinde 'irtica kampanyaları'nın bir sıtma nöbeti gibi tekrar ettiğini belirterek şöyle diyordu:

"İrticanın da, laikliğin de, bunların sınırlarının da vuzuha kavuşturulması lazımdır. 'Vardır, yoktur'dan evvel, var olan nedir, olmayan nedir? Herkesin kendine göre bir laiklik anlayışı var. Bir kişi tabii olan haklarını kullanıyor veya fevkalade mantıklı şeyler söylüyor. 'Laiklik çiğneniyor' diyorsunuz. Bu kişiye göre değişiyor. Bunun da bir vuzuha kavuşması lazım. Bana göre, laiklik din ve vicdan hürriyetini sınırlamamalı. Din ve vicdan hürriyetini daraltamazsınız. 'Laiklik çiğneniyor' diye yapılan tartışmalar bir yerde din ve vicdan hürriyetinin kullanılmasını baskı altına alıyor. Bir hakkın kullanılmasına mani olunuyor. Bunları Türkiye ortadan kaldırabilmeli. Bu tartışmaları da hoş hoşgörüyle yapmalı. Herkes ne düşündüyse söylemeli."

'BAŞÖRTÜSÜ, ANAYASA MAHKEMESİNİN İŞİ DEĞİLDİ'

Süleyman Demirel, 1980'lerde çeşitli dergilere verdiği söyleşilerde ilginç açıklamalar yapmıştı. "Bugün Türkiye'yi birarada tutan en büyük bağ, millet bağı olarak söylüyorum. Müslümanlıktır. Allaha şükür müslümanız. Ve bizi millet yapan bağ olduğu için müslümanız değil. Müslümanlığımız bizi millet yapmıştır. Kim bunu tahribe kalkarsa altında kalır" cümlesi de ona aitti.

'ZORLA BAŞINI BAĞLA DİYEN YOK'

Demirel, 1989'da Köprü dergisine verdiği söyleşide başörtüsüyle ilgili şöyle demişti: "Anayasa Mahkemesi'nin işi değildi bu. Aslında kanunluk bir iş de değildi. Hükûmet başörtüsü olayında çok zikzak çizmiştir. Aslında üniversite yönetimleri de hiçbir mesele yapmadan bunu halledebilirlerdi. İterken kakarken yanlış bir istikamete girdi. Yine de üniversiteler kendi içlerinde çözebilirler. Başından beri olayı şöyle vaz ettim:

Türkiye'de bizim kadınlarımızın yüzde 70'i başını bağlar. Bunların başını açtıramazsınız. Açtırmak isteyen mi var? İstenmiştir vaktiyle. Zor kullanılmıştır ve çok büyük mukavemet gösterilmiştir. Ülkenin çeşitli köşelerinde bunun ıztırapları anlatılır. Sonra kendi haline bırakılmıştır. Benim söylediğim şu oldu:

Serbest bırakalım. İsteyen bağlasın, isteyen açsın. Böylece, başını bağlayan insanlara, başındaki örtü zorla alınacakmış gibi bir intibayı, bir korkuyu vermemiş olursunuz. Bunu böyle yüksek yargı organlarına götürerek halletmek mümkün değil. Türkiye'de durum şudur:

Türkiye henüz laiklik kavramını bir 'consensus'a, bir mutabakata bağlamış değildir. Çeşitli gruplar var. Bunlar, 'Bizim başımızı bağlatacak mısınız?' diye ayağa kalkıyorlar. 'Başımızı bağlamak istemiyoruz' diyorlar. Size zorla 'Başınızı bağlayın' diyen yok. Bağlamayana karışılmadığı gibi, bağlayana da karışılmasın."

Yeni Şafak

__________________
" M a k s a d l a r ı n A n a s ı S a b ı r d ı r . "

itimat

__________________
GELDİĞİN ZAMAN BOŞLUK DOLDURAN DEĞİL,
GİTTİĞİN ZAMAN YERİ DOLDURULAMAYAN OL

Salah ad-Din

aynen katiliyorum! Nurculari zamaninda kandirdi oylari ve reyleri icin! Onlarin sayesinde oturdu koltuga! Karsiliginda Demirel acaba ne verdi bu Cemaata?

Nurcular büyük bir kitle, onlarin toplu sekilde verecegi oylar, secimlerde cok basari getirir.

__________________
Particilik, Müslümanlari Parti Parti bölmekdedir!


Hepiniz birden Allah'ın ipine (İslâm'a) sarılın, asla ayrılmayın, (Âli İmrân, 3/103)

kemal bilici

M.Ali SARAL ; Ne zaman görülmüs ki mason olan birinin tasavvuf icinde yer aldigi..olsa olsa taraflar popülerligi artirmak icin karsilikli al takke ver külâh
olayidir.
Ama ben o dönemin nurcularinin bir bölümünün desteklemedigini tahmin ediyorum ama bu oran ne kadardi bilemem.
Yalniz sunuda eklemek yerinde olur...eskiden son günlerde söylediklerini söylemis olsaydi diger yerleri birakin dogup büyüdügü topragin bölgenin halki ilk mitinginde linc girisiminde bulunurdu..

7 sinden 70 imize kadar bir cok seyi zamanla o kadar normalmis gibi pompalattirdik ki kendimize yada zorla yaptilar...20 yil evvel deger olan seyler simdilerde malesef degeri deger kabul edenlerin belkide % 70-80 ninde halâ önemli ama koruma geregi olmayan sey kapsamina girdi
buna bircok örnek verilir.

mesela iyi hatirliyorum benim tam genc oldugum yillar sehrimize üniversite kurulali birkac yil olmus ve oradan-buradan gelen kiz-erkek ögrenciler basi-bo$ kalmisligin verdigi rahatlikla sehir icindeki kahvelerin bazilarinda karma tavla okey partileri yapiyorlar bazilari sokaklarda kiz-erkek sarmas dolas geziyor hatta evli kisilerin cocuklarinin önünde yapmadigi bazi hareketleri sokak ortalarinda yapmaya baslamislardi

Evet cok iyi hatirliyorum bazi bu duruma hazmedemeyenler , tabiri caiz ise cete kurup sadece bu tipleri dövmek icin halkin icinde rezil etmek icin fellik fellik ararlardi...

kim bilir belki simdi bu gönüllü cete mensublarindan olanlarin dogan ve büyüyen ogullari bir zaman dövdükleri kisilerle ayni seyleri yapiyor belki simdi cok normal karsiliyor...
Diyeceksin ki ne alaka..? Senin örnegin tepe benim verdigim avam..

Ama iste biz siradan insanlar haricinde zamana ayak uyduran (!) akilli bilip ülke yönetimini teslim ettigimiz kisilerde degisiyor..


Aslinda Demireli iyi analiz etmek lâzim, KIR AT li partiyi kuran ülkenin bir zamanlar en büyük halk destekli partisi haline getiren kendisi , $uan elinde "hic" kaldi..ilgi zaten yok birde yolsuzluk olaylari kardes ve yegen lerinin... tamamen panikledi...
Demirelin derdi $uan giden itibar, sayginlik, ilgi alaka, sevgi....Parti KIR AT degil onun derdi KIRAT in bir nalini koparip elimde tutabilirmiyim di...!

Ama son cikisi kendi partisinin icinde bile biti$i oldu...
Kumar oynadi..kaybetti.

M. Ali Saral

Bu haberi "Nurcuların bir zamanlar hata ettiğini" göstermek için nakletmedim. Demirel'in iki yüzlülüğünün hatırlanmasını istedim.

Demirel'i bir zamanlar sadece Nurcular değil bir çok İslami cemaat desteklemişti...

__________________
" M a k s a d l a r ı n A n a s ı S a b ı r d ı r . "

kemal bilici

Demirel hic bir zaman tek yüzlü olmadi ki..?
Nurcu kardeslerimiz ve diger Demirel i destekleyen cemaatler bir zamanlar
tabiki hata yapti,bunu alenen söylemekte ben kendi adima bir beis görmüyorum.
Kaldi ki o zamanlar benim Nur cemaatine giden arkadaslarim vardi, (o zamanlar pek yazar ayirimi yapmadan okudugumuzdan) Cok kalin bir kitap almistim 2 ay para biriktirip..MASONLUK diye. o zamanlar önemli yerleri renkli kalin uclu kalemler olmadigindan ( belki vardi biz bilmiyorduk ne ise yaradigini ) kac defa okudum kursun kalemle cetvelle özene-bezene cizer
ertesi gün gider Demirelle ilgili bölümlerini gösterirdim..ama buna ragmen savunmaktan geri kalmazlardi..

Hülâsa Ben o dönem tarikatlerin Demireli halk icinde kemiklesmis taraftar sahibi yapmalarini, hemde en büyük hatalari olarak görüyorum.
Sadece Nur cemaati degil buna Süleymancilar ve diger destekleyen tarikatlar icinde gecerli

Salah ad-Din

O günkü yapilan hatalardan ve yanlislardan Cemaat lar acaba ibret veya ders aldilarmi? Yoksa ayni yilan deliginden süreklimi isiriliyorlar!

__________________
Particilik, Müslümanlari Parti Parti bölmekdedir!


Hepiniz birden Allah'ın ipine (İslâm'a) sarılın, asla ayrılmayın, (Âli İmrân, 3/103)

kemal bilici

Sadece cemaatler degil halk ta artik eskiye nazaran olaylara daha farkli bakar oldu.

Ben o kadar kisi hatirliyorum ki, secimlere hangi partiler hangi liderler girdigini bile bilmeden isimlerini dahi bilmeden yillarca oy zamaninda gözü kapali ayni partiye oy verdi..

Bir cok güzel hasletlerimiz eskiye oranla azalsada bazi konulardada bagnazligimiz azaldi..
Hangisine daha fazla üzülüp sevinecegimizide bilemez olduk buda garip bir durum.

Bo$una dememi$ler ; Burasi Türkiye,baska yere asla benzemez..!

HayırLI

Demirel ben buyum diyordu da ,kardeşlerimiz anlamıyorlardı...bizi bozgunculukla suçluyorlardı....demirel hususunda kimlerle bozuşmadım ki...ailemle,arkadaşlarımla,hatta kayınpederim ile....

Feraset sahibi olan ne kadar azdır!...

__________________

Ninja_Kedi

Bismillah....

öteden beridir bazı yakıştırmacalar var....kişi, kimi veya kimleri sevmiyorsa ve iktidarda da kim varsa,sevmediği kişileri hep iktidarda ki partiyi desteklemek, onlara yaranmakla itham ederler....

Nurcular....gün geldi...Demirelci oldu...gün geldi....Dyp li oldu...gün geldi....Ecevitci oldu...şimdilerde ise yogun bir şekilde Akp li ilan ediliyor....

oysa akıl ve mantık sahibi bir insan böyle bir şeyin tespit edilmesinin mümkün olmadığını görür.....daha önce bu tür yakıştırmaca yapanlara şu soruyu yöneltmiştik...."BÜTÜN GALATASARAYLILAR AKP LİDİR" demek mümkün mü?Veya bütün fenerliler şu partidendir demek mümkün mü?...bütün gslileri veya bütün fenerlileri tek tek dolaşıp hangi partiye oy verdikleri belirlenmeli...ki böyle bir şey mümkün değildir....aynı şekilde iu tarikat bu partiden...bu cemaat şu partiden gibi tespitleri de yapmak mümkün değildir....Menzil içerisinde akpye oy veren oldugu gibi spyede veren vardır....bbye veren oldugu gibi baska partiyede oy veren vardır....aynı durum Nur hizmetindekiler içinde geçerlidir...bunun yanında politikadan nefret edip oy vermeyenlerde vardır....rica ederiz...mantıklı olunuz....

şu gerçek var ki....tarikatlar veya cemaatler potansiyel oy kaynagıdır...dolaysı ile cemaat veya tarikatların partilere değil...partilerin cemaat veya tarikatlara yaranma çabaları söz konusudur....bu durum bütün siyasetçiler için geçerlidir....

hizmet-i Nuriyede politika yoktur...Bediüzzaman hzleri Risale-i Nurlarda bunu açık ve net olarak belirtmiş ve izah etmiştir....isteyen istediğini oy verir veya vermez...ama hiçbir Nur talebesinin particilik mülahazalarına girmesi söz konusu değildir...velev ki giriyorsa Risale-i Nurları ve Nur hizmetini anlamamış demektir....

vesselam

suvari

Galiba bazi arkadaslar bir Oyun bir müslüman üzerindeki sorumlulugunu

kavrayamamis..

Oy verdigimiz kisinin yaptiklarindan Sorumluyuz!!! Dünyada olmasada Allah

katinda mutlaka hesabini verecegiz.

Eger bu Parti Iktidarda veya muhalefette kaldigi boyunca müslümanlara karsi

calisiyorsa o kisi kadar Oy verenlerde en az o Parti kadar sorumludur..!!!

Unutmayin ki Ahiret Günü Dünyadaki Liderimizle hesaba cekilecegiz...

Eger sen bugun herhangi bir partiye Oy veriyorsan o Kisiyi kendine Lieder

olarak secmis oluyorsun.. Yoksa niye Oy veriyorsun ???!!!


@Ninja Kedi
Partileri Futbol takimina benzetiyor..

Ya futboldan anlamiyorsun yada politikadan..

kemal bilici

Hizmet-i nuriyede elbette politika yoktur, nasil hizmet-i Naksi, hizmet-i Kadirî
ve digerlerinde olmadigi gibi, ama var olan bir sey var ki her hizmetin icinde bulunanlarin secme hakki var...

genelde bu kullanilan oylarda toplu halde oluyor...

Nurcularin ben hicbirgün eceviti destekledigini duymadim...

Sonra

Süvari elbette sorumluyuz ama Allah Adil dir,Hakim dir. Birileri bir partinin
müslüman durusuna bakarak eleyerek islama hizmet edebilecek en iyisi diyerek oy verdiyse ve oy alanlar sonra ahd letrin döndüyse Mevlâm da oy verenleri af eder ümidindeyiz.
Yinede en iyisini Rabb'im bilir

suvari

Elbette Allahim Affeyliye..

Allahim dogruyu yanlisdan ayird etme iradesi versin.. ve Allah c.c. huzurunda kiminle hesap verecegimiz kisi iyi secelim

Selametle

charade

Güzel ve yararlı bir tespit...

enes82

dönme dolap daha neyini tartısıcaz bu ugursuzun

__________________
imam-ı rabbani ks..Her ne varsa guzel, Allah sevgisinden baska, hepsicana zehirdir, seker bile olsaİS BUDUR BUNDAN BASKASI HİCTİR

Ninja-Kedi

Bismillah...

Risale-i Nur grupları içinde bir grup dışında siyasete dahil olan yoktur. O grup DYP'yi ve Demireli açıkca desteklemektedir sadece.Hizmet-i Nuriyede politika yoktur.

vesselam

zeyn...

İyi o zaman siz haftalık sohbetlerle kendinizi tatmin edin elin gavurları BOP,Bip projeleri üretsin,hayata geçirmek için müslümanları bile kullansın.Halkı müslüman denilen ülkelerde manevi işgaller yasalarla destekli bir şekilde sürsün.Vatan denilen toprak parçaları satılsın.Müslümanların destekledikleri iktidar eli kanlı katillerle müttefiklik pozları versin.Ilımlı İslam tezleriyle misyonerlik faaliyetlerinin önü açılsın ve insanlar maddi menfaat karşılığı hristiyanlaştırılsın,sizse hala haftalık sohbetlerden bahsededurun.
Ömrü Hakk davasındaki mücadeleyle geçen Bediuzaman'ı anlamadığınızı düşünüyorum.Yıkıcı gerçeklere karşı gözümüzü kapatmakla onu savuşturmuş olmayız.Bakın işgal edilen Irak vatandaşları can,namus emniyetlerini sağlayamıyorlar ki kalsın dinlerini yaşamak.Şimdi yine hedefte diğer ortadoğu ülkeleri var.Yaşayarak göreceğiz ki ne yazıkki Ortadoğu'da kan son bulmayacak.Biz de evlerimizde sohbetlerimize devam edeceğiz.Bu gafletle devam ettiğimizde torunlarımız haftalık sohbet ortamlarını bulamayackları bir işgalin oratasında kendilerini bulmazlar umarım.Maddi işgal olmasa bile buna manevi işgali de katıyorum...
Mühür kimdeyse Sultan O'dur ve ne yazıkki birilerinin talimatıyla da yaptırılsa söz O'nundur.Said Havva, Cihad Yolunda Bir Adım Daha İleri adlı kitabında islam toplumlarının hastalıklarından bahsederken şöyle bir maddeden de bahseder:(-SİYASETTEN KAÇMA HASTALIĞI:Çünkü dindar müslümanların siyasetten uzak durmaları,müslümanların kafir yahut münafıklara teslim edilmesi,siyasi liderliğin onlara bırakılması demektir.Yalnız bu bile bir nevi sapıklıktır.)
Özeleştirilerime lütfen kızmayınız biraz sağduylu yaklaşın lütfen...

__________________
“Dünya barışı için son 50 senede dünyada en çok Amerikalılar kendi çocuklarını feda etmişlerdir”(Abdullah Gül)

kılıçustası

gaziasker

ALLAH RAZI OLSUN

nurcular ya demireli destekler ,ya eceviti destekler ,yada AKP yi destekler
sizce bunda bir tuhaflık yokmu .

Jua Ferreira

ben 91 doğumluyum, muhtemelen hepiniz benden büyük abilerimsinizdir, 97 yılını hatırlıyorsunuzdur.
o zmanlar kanal 7de masonlarla ilgili görüntüler çıkmıştı, sadece kanal 7de.başka hiçbir kanal göstermemişti(ya da göstermesine izin verilmemişti)
1 hafta boyunca görüntüler yayınlanmıştı ve en sonuna RPli bir milletvekili konuyu meclise taşımıştı, daha sonra İsrail mason locasından Türkiye locasına uyarı geliyor, Rp yavaş yavaş sindiriliyor ve meclisten uzaklaştırılmaya başlıyor.bunlar olurken cumhurbaşkanı Süleyman Demirel'di...
ve hakkındaki mason iddaaları güçlendirmişti.

el-EMIN