DÜCANE

ellerine saglik....

__________________
Ana gibi yar, vatan gibi diyar bulunmaz.

kuzgun

sayın arkadaşım Ninja_ Kedi,

faşist teori hakkında bir biliginz var mı bilmiyorum ancak iddialarınız faşist teorinin iddialarının aynısı, (faşizm hakkında genel bilgi için Göze, A., Liberal Marxiste Faşist ve Sosyal Devlet, İstanbul, 1995)
"devlet ise, insanların bir araya gelip, bir arada yaşamalarını sağlayacak bir otorite " diyorsanız otorite kavramının bu kadar şoven biçimde tanrılaştırılması ise ancak Hegelizmle mümkündür ki bilirsiniz faşizmin temel teorisyenleride hegelin bu devlet görüşüne dayanmıştır.
yine devlet ve milleti bütünleştirmeniz nazist "volks" kavramıyla bütünleşmektedir.
devlet ile millet iki farklı kavramdır. Devletin beşerî unsuru, insan topluluğudur. İnsan topluluğu ise aslında bir arada bulunan insanlar demektir. Ancak, insanların bir arada bulunması, onların otomatik olarak devlet kuracakları veya devletin bir unsurunu oluşturdukları anlamına gelmez. "insan, ne ırkının, ne dilinin, ne de dininin, ne de nehirlerin izlediği yolun, ne de sıradağların yönünün eseridir. Sağlam duygulu ve sıcak kalpli insanların bir araya gelmesi manevî bir şuur yaratır ki, buna millet denir" (Ernest Renan, Qu’est-ce qu’une nation, Paris, 1882, s.29 )

__________________

Ninja_Kedi

Bismillah...

meselenin islami boyutu önceki yazılanlarda izah edilmiştir. İslami çerçevede söz söyleyenleri izahat olarak o yazılara havale ediyoruz.Ümid ederiz ki birgün gelirde üslubları itham,suçlama ve kötülemeden kayıp,izaha,tevile döner.

Burada münazara edilen "Halkların kardeşliği" teorisi çerçevesinde bu olayın doğru veya yanlışlığıdır.

kuzgun arkadaşımıza bu teori üzerine bir sual yöneltip cevabını aldıktan sonra münazaraya devam etmek istiyoruz.

"Halkların kardeşliği" teorisi içerisinde ingiliz,amerikan,israil vs vs halklarıda dahilmidir?Yani bu ülkelerin halklarınıda kardeş olarak görebiliyormusnuz?
Mesala Hitler zamanında olsa idik İsraillilere "halkların kardeşliği" teorisi ile yaklaşabilirmiydiniz????

Sizin yaklaşımınızla bayrak bir anlam ifade etmeyen bir simgemidir? Yani Türk bayragının yakılmasıda Amerikan bayrağının yakılmasıda Filistin bayragının yakılmasıda İsrail bayragının yakılmasıda aynı şeydir. Bir anlam ifade etmez,hepsi yakılabilir mi diyorsunuz..??

vesselam

kuzgun

öncelikli olarak holocoust'ta karşı olduğumu ama bir holocoust'un tam olarak olup olmadığına emin olmadığımı söyleyeyim, bu herhalde hitlerle ilgili sorunuza cevap teşkil eder.
ezilienlerin birliği yada halkların kardeşliğinden yola çıkarak elbetteki tüm dünya halklarının emperyalizme karşı bir birliktelik içinde olması gerektiğine inanıyorum. emperyalizmin kurbanlarından olarak onların halkını da görüyorum. los angeles sokaklarında uyuyan homelessler kardeşimdir, malcolm nasıl o negroların arasından çıktıysa birgün o homelesslerin amerikan emperyalizminin en büyük baş belası olacağına inanıyorum. israilde ikinci sınıf olarak görülen zenci yahudileri de seviyorum ve onlarında birgün israil zulmüne karşı ayaklanacaklarına inanıyorum

buna sadece ben mi güveniyorum hayır hakan albayrak'ın Asaf Huseyn'e şiiri
"bakma esrar çekip mayıştıklarına mağgipli çocukların abi bunlar varya yakacaklar parisi" diyor ya işte ben parisi yakacak halkı seviyorum.

bayrak hakkında dediklerim halen geçerlidir. evet bayrak devletleri simgeler. yakan yakar

__________________

Ninja_Kedi

Bismillah...

halklar konusunda söylediklerinize katılıyoruz.lakin yakıp yıkıp yapmak yerine yakmadan yıkmadan yapmak daha mantıklıdır.bu ise insanı ele almak ile mümkündür.yönetimler devirmek,ihtilaller yapmak çare değildir.çare insan yetiştirmektir.zira istediğiniz kadar devrim yapınız istediğiniz kadar ihtilal yapınız, mevcut ideolojik akımlar yeni saddamlar,yeni bushlar,yeni şaronlar yetiştirecektir....bu bakımdan çözüm sinekleri öldürmek değil bataklığı kurutmaktır...

bayrağı milleti temsil eden bir ritüel olarak görmüyorsanız münzaraya gerek yoktur....

lakin biz bir milletiz...bir başkaları bizim bayragımızı yaktıgımızda ne hissediyor isek, bir başkalarının bayragını yaktıgımızda onlarda aynı hisler içerisinde olacaktır....bayrak bizim için muhtevası mühim bir değer değilse yakmanında,yakıp yakmamanın münazarasını yapmanında bir anlamı yoktur.

münazara için teşekkürler.

vesselam

ARMAGAN

Dahili Cihad başkadır... Harici cihad başkadır...! Dahilde Yapılması gereken Ninja Kardeşin Anlattığıdır... Çağ bunu Öngörür... Lakin Son Çağ başlayana kadardır...

Lakin Harici Cihadlar Dahili İçine Almaya Başladığı Çağa Geldiğimizi Unutmamak gerekir...

Ninja_Kedi

Bismillah..

Kılıç hariçte(dışarda) kullanılır, dahilde elzem(gerekli,lüzumlu) olan irşaddır.

vesselam

ARMAGAN

Dahilde de Vukularda Kılıç Kullanılabilir lakin bu Devlet-i Aliyye'nin İstişaresinden sonra olur... Harici tecavüze karşı Kuvvetle Mukabele edilir... Bu Kavramlar İslami Devletlerin Müşrik veya Ehli kitap Devlet veya da Halklara karşıdır...

İrşad'a gelince En Lüzumlu ve en gerekli olarak değinilebilir... Lakin Hicret kavramları da devreye girebilir... Göz önünde bulundurmak gerekir...

Ninja_Kedi

Bismillah...

Allah razı olsun.Veciz ifadeler.

vesselam

ARMAGAN

Rabbim Cümlemizden Razı olsun Tüm İttihad-ı İslam için kalplerimizi, Sözlerimizi. Cehdimizi, Cihadımızı Aynı Safta toplamak suretiyle DEMİR BİR YUMRUĞA DÖNÜŞTÜRSÜN İNŞ...(Saf Suresi 4) Amin...

Ninja_Kedi

Bismillah..

muhterem kardeşim.

Arkadaşımız sosyalist düşüncede olup, "halkların kardeşliği" teorisi çerçevesinde mesele münazara edilmiştir.İslam perspektifinde değil.

vesselam

kuzgun

bayrak hakkında bir alıntıyla devam etmek istiyorum,
amerikalıların bayrağa yüklediği sembol üzerinden
Judith Butler'in 2004 yılında USAda yayınlanan " Precarious Life / The Powers of Mourning and Violence" kitabında amerikan bayrağının, 11 eylülden sonraki imgeselliğinden bahsederek amerikan karşıtlığına karşı mücadelede bir simge haline geldiğini söylüyor.
bu nokta üzerinde durarak, sizin ifade ettiğinizden daha farklı bir anlam yüklenmiş olan usa bayrağının yakılması eğer biraz insaflı düşünürseniz sizin açınızdan da kabul edilebilir olsa gerektir.
çünkü usa bayrağı sizin iddia ettiğiniz üzere, sadece bir devleti (yada sizin iddianızla bir milleti) temsil etmenin çok ötesinde bir simgesel anlama ulaşmıştır. bu o bayrağı kullananlar tarafından kabul edilmektedir. dolayısıyla, karşıt olanlar açısından da devlet imgesinin ötesinde bir simgesellik ifade etmekte olan usa bayrağı, o simgesellik tabanında yakılmaktadır diye düünüyorum.

__________________