HayırLI

Üstad tahminim ninja kardeşim bu hususda fıkhi deliller istemektedir...Kitapların içerisinden yoğrulmuş fikirleri(kendi usulü de böyle olmasına rağmen) kabul etmemektedir...Burada aramızdaki fark,aldığımız eğitim usulüdür...Meşreb farklı olunca fikir de farklı olabiliyor...Buna saygı duyuyorum,ama ninja delil istemektedir...Tabii ki bizimde delil isteme hakkımız vardır...

__________________

kılıçustası

yukarıdaki düşüncelerin delili , hem FIKHEN hem de reel ( reel politik) olarak ortadadır...

__________________
Dinlerarası Diyalog İçin Papalık Konseyi (PCID) misyonunun bir parçası olmak
üzere burada bulunuyoruz..MFetullahG

Ninja-Kedi

Bismillah...

Muhteremler tebessüm ettirdiniz:) Estagfirullah ala külli hal...İğneleme yada çuvaldızlama amacımız değil...Meselenin en önemli ve uç noktasını birisinin dile getirmesini arzuluyorduk...Ve sahip olduğu ilmi müktesebat ile bu konuya mezkur kardeşimizin değineceğini düşünmüş ve arzulamıştık....

Evet,"ruhsat"....Meselenin son noktası....

Mukaddime:

Malumu ilan babında beyan edilecek olursa siyasete uzak duran birisiyiz.Siyaset,ipleri batının elinde olan bir kulvardır. Ve bu alanda ancak ipleri elinde tutanların izin verdiği kadar hareket etme kabiliyetine sahipsiniz.Mevcut durumdaki kaotik havanın nedeni birilerinin ipleri elinde tutanların izin verdiği sınırların dışında hareket etmeye çalışmasıdır. Bize göre bütünü oluşturan "insan" düzeltilmeliydi. Cehd ve gayretler bu yönde olmalıydı.Fakat bunu savunurken siyasetle iştigal edenlere ve dahi oy kullanan insanlara "Allah'ın kitabına muhalefet" gibi bir ithamda bulunmadık.Zira bu fıkıhtan bihaber kuru ve ağır bir itham olurdu.

Referandum meselesini beraber inceleyelim....Meselenin üç perspektifi vardır....

Birinci perspektif bir kötülüğü elle yada dille düzeltme yada kalben buğz etme cihetidir. Kişi bulunduğu konuma göre gücü neye yetiyorsa onu kullanarak kötülükleri ortadan kaldırmaya çalışmalıdır. "Başörtüsü yasağı" mevcut,var olan bir realite bir marazdır. Referandum bu marazı ortadan kaldırabilecek bir güç olarak bize sunulduğunda bu marazı düzeltmek var iken "hayır ben kalben buğz edeceğim" denilemez. Yani elle veya dille düzeltme imkanı varken kalben buğz edeceğim denilemez. Bu nedenle kötülükleri ortadan kaldırmaya yönelik böyle bir fiil islama muhalefet olamaz.

İkinci perspektif esbab dairesine riayettir..Her fiilin esas faili Allah'tır...Fakat Allah, sebebleri kudretine perde yapmıştır. Fiilerin meydana gelmesi için Allah'ın kudretine perde olarak koyduğu sebebin yerine getirilmesi gerekir. Mükerreren verilen örnek gibi eğer cam kırılacaksa taş atılmalıdır. Taş atmak,camın kırılmasının önündeki sebebdir. Camın kırılması gerekiyorsa "taş atılmasına" ancak ondan daha iyi,daha mantıklı,daha kesin bir sebeb gösterildiğinde karşı çıkılabilir. Mesela taş atmak yerine camın üzerine dinamit yapıştırıp patlatalım denebilir:) Neticede bu da camı kırar. Amma ve lakin esbab dairesini yok sayıp sebeblere riayet etmeyi islama muhalefet olarak nitelendirmek islama muhalefettir. Zira islam sebeblere uyulmasını emreder. Kişi peygamber olsa da zırh giyer.Bu yasağın kalkması bir fiildir. Ve bu fiil referandum ile kalkabilir. Referandum yasağın kalkmasına sebebtir. Bu fiil gerçekleşecekse, bu fiilin gerçekleşmesi için referandumdan daha iyi daha mantıklı daha kesin başka bir yöntem sunulmadan bu fiile karşı çıkılamaz.Hülasa esbab dairesine riayet islama muhalefet değildir.

Üçüncü perspektif ve uç nokta ruhsat dairesidir. "Oy kullanma" fiilini şirk olarak görenler "Hakimiyet Allah'ındır. Kanun koyucu Allah'tır" kaidesini ileri sürmekteler.Bu tezin temel sakat noktası seçim ve oy kullanma hakimiyeti Allah'tan alıp kullara vermek değil bir kişi veya bir gruptan alıp halkın tamamına vermektir.Bu yönden bir mahsur olmasada "kanun koyma" yönünden mahzurludur. Zira yasama görevi meclisindir. Yani kanunları meclis çıkarır. Ve bu sistemde meclis kanun çıkarırken fıkıh usulü ve fıkhı referans almamaktadır. Bu ortamda seçim yapmak "kanun koyucuları" seçmek anlamına gelir. Ki bu yönüyle mahzurludur. Fakat fıkıhta, iki şerden zararı az olan çok olana tercih etme ruhsatı vardır. Mecelledeki ifadesi ile "Ehven-uş şerreyn ihtiyar olunur"...Örnek verilecek olunursa hınzır etinden başka yiyecek bulunmayan bir ortamda açlıktan ölüm tehlikesi varsa zaruret miktrı hınzır eti yenir. İki şer durum söz konusu. Ya hınzır eti yenilecek yada hayat kaybedilecek. Bu durumda tercih edilen hınzır etinin yenilmesidir.Böyle bir ruhsat varken kullanmayıp kişinin hayatına son vermesi onu mesul yapar. İşte oy kullanma böyle bir ruhsattır. İş son raddeye gelmeden ruhsatı kullanmamak tercih edilebilir. Fakat iş son raddeye geldimi ruhsatı kullanmamak insanı mesul eder. Yani hınzır etinden başka yiyecek birşey yok.Fakat kişide açlıktan ölüm tehlikeside yok.Bu durumda kişi hınzır eti yememeyi tercih edebilir. Fakat iş son raddeye geldiğinde ve ölüm tehlikesi baş gösterdiğinde ruhsatı kullanmak zorundadır. Mesela bu yönde 1954 seçimleri son raddeye örnektir...

Peki seçimde oy kullanma ile referandumda oy kullanma aynımıdır?

Seçimde oy kullanmak ifade edildiği gibi "kanun koyucuları" seçmektir. Referandumda kullanılacak oy, kanun koyucu seçmeye yönelik değildir.Bu defa "kanun koyucu seçilmiyor ama kanun koyuluyor" denilebilir.Verilecek oy Allah'ın emrine muhalif bir kanun koymak değil Allah'ın emri olan bir kanunun yaşanmasını serbest bırakmaktır.Yani Allah'ın emrini tasdiktir. Ya "Başörtüsü yasaklansın" kanununun çıkmasına sebeb olacaksın yada "başörtüsü yasaklanmasın" kanununun çıkmasına sebeb olacaksın.

Seçim ile referandum arasındaki farkı da es geçersek en kötü ihtimal bu mesele ehven-i şerri tercih olur ki bu da ruhsattır.

Dolaysı ile hiçbir perspektiften bu mesele "Allah'ın kitabına muhalefet" olarak nitelendirilemez...

vesselam

HayırLI

Bu yasağın referandum ile ortadan kaldırılması,oylamanın aslının muhalefet olmasını değiştirmez...Müslümanların maslahatı açısından oylama kazanç olabilir...Fıkıh bir teoridir,yaşanırsa veya kullanılırsa realite olur...

Sizin yazdıklarınıza katılıyorum...Sizin izah ettiğiniz akaid noktasında sakat olan oylamanın,fıkhen caiz olmasıdır(veya caiz olma sebepleridir)...Bu da fıkıhta olağan bir durumdur...

Örnek vermek gerekirse akaid noktasında küfrüne açık delil Allah'a cc küfretme meselesi,kişi sarhoş ise uygulanabilir mi?...

__________________

hayalEt

Allah'ın Emrini Tasdik'tir...Öylemi???
Yani Haşa...Allah Azze ve Celle MÜslüman Kızların Laik Düzenin Okullarında Okumasını Farz Kılmıştır...mı demek istiyorsun???

Allah'ın Hangi Emrini Tasdik vardır burada???
Başörtüsünümü???
Başörtüsü bu Ülke Topraklarında Yasak değiki...Tağudun Kendi Kendine oluşturduğu Kamusal Alan dediği yerlerde yasak...
Müslüman Bacınını Başından Sokak ortasında Örtüsüne El uzatılıyorsa...dediğin yine geçerli değildir...çünkü Referandum...cihad değildir...

Bütün Her yolu denedin...
Oy verdin Meclise gönderdin...Gönderdiklerin...Allah'ın Hükmü Sabit olduğu halde...Kanun çıkarttılar ve Yürülüğe soktular...ama Senin Çıkarttığın Beşeri Kanun yine Beşerler tarafından kabul görmedi ve hal eskisinden daha beter bir duruma geldi...
Şimdi çıkıyorsun Referandum diyorsun...Peki bu Referandum'da Yasak Devam etsin oy'u fazla çıkarsa o zaman ne yapacaksın???

Yasak Devam etsin Oyunun fazla çıkma ihtimali çıkmama ihtimali ile aynı...
Kİmse Halinden ve Durumundan şikayetçi değilki...
Aman bunlarla dalaşmaktansa yasak devam etsin daha iyi...diyecek Milyonlar var bu ülkede....sende bunlardan biri olabilirsin...

Sen Şimdi Neyi Oyluyorsun???
Bu Ülke Müslümanlarına Neyi Oylatıyorsun???
Başörtüsü Serbest Olsunmu Referandumunu Allah'ın Hükmünün Tasdiği olarak Kabul ettin...Peki Yasak Devam etsin diyecek olan Milyonlar Hangi Hükme Muhalefet etmiş olacaklar???

O Milyonların veya Yasak Devam etsin diyen bir Kişinin İslam'daki Hükmü nedir???

Adam Çıkar Yasak Devam etsin...Allah'ın Böyle bir Hükmü Yok...Müslüman Bacının bu Tağudi Sistemde Örtülü veya Örtüsüs Okuması Caiz değildir...Erkek Kız karşık Sınıflarda bulunması Haramdır...derse ve bu Oylamaya Karşı çıkarsa bu Adamın Hükmü Nedir???

Bir Kişi...Söze Allah'ın İsmi ile başlayıp...Referandum Allah'ın Emrini Tasdik'tir...derse bunun Hükmü nedir???

Oylama ile Allah'ın Hükmünün Tasdiği olmaz...
Allah'ın Hükümleri Oylamaya gelmez...
O Hükümleri Tasdik ve Kabul edeceksin...bunun Tek yolu dil ile İkrar edecek Kalb ile Tasdik edeceksin...Oy ile Değil...

Ninja-Kedi

Bismillah...

* İlmi bir açıklamanız var mı bu mesele için?

* Bu mesele için laftan başka bir çözümünüz var mı??

* Referandumu boşverin..Şimdi size soruyoruz..."Başörtüsü yasak mı olsun serbest mi olsun".....Bu soruya cevap vermek Allah'ın emrine muhalefet ise hangi emrine muhalefet olduğunu izah eder misiniz???

* "Yasak devam etsin" kararının çıkma ihtimalinin çıkmama ihtimali ile aynı olduğunu ifade etmek düz mantıktır. Ya çıkar ya çıkmaz. Dolaysı ile ihtimaller eşittir. Realite de böyle midir??

* Allah'ın böyle bir hükmü yok demesi kişinin küfrüdür.

* "Tasdik" kelimesi oldukça çirkin durmuş. Estagfirullah ala külli hal...

* Oylanan Allah'ın emrimi dir yoksa bu emrinin yaşanıp yaşanmamasının serbest bırakılmasımıdır? Yani sorulan soru:

"Başörtüsü Allah'ın emri mi değil mi" sorusu mu yoksa "Başörtüsü takmak serbest olsun mu olmasın mı"....

* Oy kullananlar bu meseleyi dil ile ikrar kalb ile tasdik etmiyor mu???

Rica etsek "Allah'ın emrine muhalefet" fetvanızı hangi perspektiflerden hangi delillere dayandırarak verdiğinizi izah eder misiniz? Yukarıda meselenin üç farklı perspektifi verilmiştir.

vesselam

İMKENEGİ

işin başka boyutu.

oy verenleri düşünür olursak..!!

başörtüsü serbest olsun diyenlerden müslümanım diyenler imanlarının gereği yerine getirerek onay verebilirler peki kızlarımızın erkekler ile bir arada ve de onların küfür sistemlerinde onların öğretdiklerini alıpda dini hassasiyetlerinin zayıflamasına sebebiyet vereceklerini düşünmezler mi.?

alın işde altaylı ile konuşan 2 bayanın ne kadar dini hassasiyeti vardır .?

oy verecek olanlarda dünyevi menfaatler öne çıkıyor gibime geliyor..dünyacılık diyim adına..!! baksanıza okula gidemedi diye sinir krizi geçiriyor bacımız.Ahiret için mi ağladı sinir krizleri geçirdi.? .ama örtüsü islama uygun değil..nasıl olacak bu işler peki demek lazım.? olmaz bacım olmaz..

oy vermeyecek olanlara gelince.

adam zaten ALlahın emrine muhalifdir onay vermez zaten kafirdir .

ama birde islamı hassasiyetlere sahip olupda bir insanın [müslüman bayanın ve müslüman erkeğin] dahi onların küfür sistemlerinde okumasını rıza göstermez.ister ki islami ilimleri öğrensinler ..

ben de bu gerekçe onay vermem kendi adıma ve böyle bir referanduma karşıyım ...ve bu hususda hayelet ile hemfikirim.

selam ve dua ile.

__________________

İmzada bulunan Resim ve Linkleri görebilmeniz için 0 Mesajınız olması gereklidir !.Sizin ise şuan 0 Mesajınız var.

addanali

kardeşim,küfür düzeni diye dr. olmamakmı lazım,mühendis olmamakmı lazım.......müslüman bayanla müslüman erkeğin müslümanların işine yarayacak meslekleri olmamasımı gerekiyor.....hani küfür düzeninde yaşıyoruz ya,karın hamile veya kadın hastalıklarına müptela olmuş ne olacak bu durumda küfür düzeninde müslüman kadınlar okumasında müslüman kadınlar islami hassasiyeti olmayan laik kadınlara veya erkeklere mahremiyetinimi açsın.........en basit örnek bu.....daha toplum hayatında neler neler var bu kadar hassas olan......yahu müslümanlar olarak bir idealimiz var ,o idealin gerçekleşmesi için yetişmiş eleman lazım ,nereden bulacağız bu elemanları........ben bu fikrinize asla katılmıyorum............biz müslümanız ve bizim her meslekten yetişmiş insana ihtiyacımız var.....var olabilmemiz için bile bu şart ki bizler var olmayı bırak dünyayı islama davet edicileriz.............

__________________

"SEVEN SEVDİĞİNE İTAAT EDER"

addanali

başörtü meselesinin halka sorulması bir çıkış yoludur.....buda referandumdur......başörtüsü türkiyede her yerde serbest olsun mu olmasınmı?.....evet evet evet.......olsun. demek bir insanın imanının gereğidir...ve bu bir ameldir....belki bu amelinden dolayı cenneti bile kazanır insan.....

__________________

"SEVEN SEVDİĞİNE İTAAT EDER"

hayalEt

Ninja yine kimin yazısını okuyup cevabı bana yazdın???
Yoksa benmi üzerime alındım...

Ninja-Kedi

Bismillah...

Yazı mantık sahiplerineydi azizim..Üzerinize alınmanıza gerek yok:)

vesselam

İMKENEGİ

dışarda merak etme ben müslümanım diyen bayan doktor sayıca çok fazla ..!! emin ol buna.

bak mesela islamda ruhsatlar vardır

diyelim ki müslüman bayan aradımda bulamadım.gider müslüman erkek ararım..odamı yok..kafir kadın ararım odamı yok..kafir erkek bulursun..ne kadar zaruret miktarınca.sen zaruret miktarınca açdığında edeb mahallini sana günah varmıdır.? .

ya da hak teala sana diyor ki yolculuğa çıkarsan 4 ü 2 et..sen diyon ki yok ya ben 4 ederim .olursun günahkar.

ben diyorum ki bir müslümanın dahi böylesi durumlara düşmesine rızam yokdur zaruret hasıl olursa hak tealanın bana verdiği ruhsat ile amel ederim.böyle durumlarda ruhsat ile amel etmenin hükmü - ya da ruhsatın fıkhi derecesi ne olur diyede soruyorum aynı zamanda sana ve herkese..

adanalı kardeşim.sen bu dediklerimi ehli olan bir hocaya sor.yanlış varsa tövbe ederim.

fikrim -görüşüm budur.aynı fikirde olmayabilirsin saygı duyarım.

selam ve dua ile.

__________________

İmzada bulunan Resim ve Linkleri görebilmeniz için 0 Mesajınız olması gereklidir !.Sizin ise şuan 0 Mesajınız var.

hayalEt

Başörtüsü Halka Sorulmaz...Hak'ka Sorulur...ve Hak...Hükmünü vermiştir...Halkın Fikri Hak'kın Hükmünü olumlu veya olumsuz değiştirmez...

Hak Belli Batıl Bellidir...
ve...Hak Gelmiş...Batıl Zail olmuştur...uzatmaya gerek yok...

hayalEt

Mantık denilen şeyi kabul etmediğim için üzerime alınmadım zaten rahat olunuz...

jandarma

Hayalet kares bahsi gecen konu Türkiye'de olan bir olay karistirmayalim baska bir ülke degil

Örtünmek elbette Allah'in emri! bu böyledir diye bir yasa cikiyor onu Anayasa mahkemsi iptal ediyor, sen bu ülkede Allah'in hangi emrini uygulama hakkina sahipsin???

__________________
Herşeyin doğrusunu Allah bilir !!!


İmzada bulunan Resim ve Linkleri görebilmeniz için 0 Mesajınız olması gereklidir !.Sizin ise şuan 0 Mesajınız var.

Ninja-Kedi

Bismillah...

Önce "üzerime alındım" diyor sonra "ümerime alınmadım" diyorsunuz:)

Hüküm vermek çok kolaydır azizim. Esas olan hükmün mesnedi olacak deliller,izahatlardır. Bakınız anayasa mahkemesi bir hüküm verdi. Fakat hukuki hiçbir delil ve hiçbir izahat sunamamaktadır. Hüküm hiçbir delile istinad etmeyen yargıçların kendi fikridir.

İşte bunun gibi muhterem "Allah'ın emrine muhalefet" gibi ağır bir hüküm verilecekse önce bu hükmün istinad ettiği deliller,izahlar sunulur sonra hüküm verilir. Anayasa mahkemesinin yaptığı gibi direkt hüküm verilmez. Verilse de kimse itibar etmez.

vesselam

hayalEt

Öylemi demişim

pardon elim sürçmüş...

hayalEt

Ninja bende senin sözüne güvenerek..."Öylemi demişim...pardon elim Sürçmüş"...dedim...

Şimdi bakıyorum yazdıklarıma..."ümerime alınmadım" diye bir ifadem yok...
ümerime dememişim üzerime demişim...

Kedi yine CNN taktiği uyguladın ya...hadi neyse...

seckince