Mavi

Hakaretlerine cevap vermek istemiyorum. Karakterinin geregini sergiliyorsun...

Bu iletimin artik bu konudaki son ileti olmasi umudu ile...

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Hiç bir şey bilmesem dahi TEKFİR'in bir hastalık olduğunu biliyorum. Size ehli sünnet geleneğinde TEKFİR var yada yok diye bir soru sormadım Tekfir size ne tür bir getirir getirir onu sordum ?

Neden şu dustur üzerinde anlaşılmaz '' İttifak ettiğimiz konularda yadımlaşmamız ve ihtilaf ettiğimiz konularda birbirimizi mazur görmemiz '' gerekmez mi ?

Bu çok mu zor ?

Hz Ali (r.a ) kendisinden sonra Haricilerle savaşmamalarını vasiyet etmiştir. Çünkü '' HAKKI ARARKEN HATAYA DÜŞEN '' ile '' BATILI ARAYIP ONA KAVUŞAN '' ın durumu bir değildir. Konudan ayrılmadan sizce bu şekil davranmayı Hz Ali niye tercih etmiştir.?

İtidal üzere olmak bu kadar mı zor ?

Elimize almışız bir tekfir mührü kafasını kaldıranın alnına basıyoruz .....

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Pardon , sizin yaptığınız nedir ve yaptığınızı yaparken ki haleti ruhiyeniz nedir ?

Neden bazı mevzuların tarihi süreç içersinde aşılamayacagı inancı , sizde bu kadar katii ?

Konjonktür'ü görememekten bu kadar mı aciziz ?

Ne yapılmadır bizden olmayan ve bizim gibi düşünmeyen herkesi kesmemiz mi lazımdır. ?

Lübnan'da bulunanları kesecez , Irak'takileri kesecez , Suud'da bizden farklı düşünenleri kesecez , KESECEZ KESECEZ bu mudur isteğiniz ve dahi bizden dileğiniz ?

Siz hayatınızda bir kez dahi olsa bir tavuk kestiniz mi ?

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

Mavi

Benim savunduğum şey açıktır. İnancımın kimin inancı olduğunu söyledim.

İmam Eşari, İmam Maturidi, İmam Ebu Hanife, İmam Şafii, İmam Malik ve İmam Ahmed bin Hanbel başta olmak üzere din alimleri küfür olan şeyleri beyan etmişlerdir.

Riddetten haberiniz yoksa, alimlerin kitaplarında riddet meselesini neden incelediklerinden haberiniz yoksa açıklarız.

Buyurun riddet meselesi hakkında konuşmak istiyorsanız ben alimlerden nakiller ile sizinle yazışmaya hazırım.

Mavi

Ben ehli sünnettenim. Ehli Sünnet inancında, geleneğinde değil, inancında yani İslam inancında riddet vardır. Bu benim inancımda varsa kabul etmek zorundayım.

Küfür meselelerini öğrenmenin tabii ki insana faydası var. Hem de çok büyük.

Bu sayede insan neyin küfür olduğunu ögrenir ve dinden çıkmaktan kendisini kurtarabilir.

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Yukardaki sorular gayet açık tekrar ediyorum bugün için içinde bulunduğunuz halin kime ne faydası var ?

Gecenin bu saatinde tekrar kötü bir şey olsa gerek

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

Mavi

Mesela Gulam Ahmed Kadyani peygamberlik iddiasında bulunmuştur. Ama kendisini Müslüman olarak tanımlıyor.

İslam inancına göre Efendimiz Muhammed son peygamberdir. Bu da hem ayetle hem hadisle sabittir.

Efendimiz'den sonra peygamberlik iddiasında bulunan kişi İslam dininden olduğunu söylese dahi Müslüman değildir.

Bu adamın Müslüman olduğunu söylemek dini yalanlamaktır.

Şimdi ne yapalım. Müslümanlar bu durumda diye Gulam Ahmed gibi küfür işleyenlerin küfürlerini inkar mi edelim?

Alperen

Baska bir konuya atıfta bulunuyor degilim. Ama mademki hakkinda yanlis anlamayi düzeltmek icin izdivacindan örnek veriyorsun, o halde ben de bir örnek vereyim. Senin ve arkadasinin Irkci dedigi Alperen´in esi bir Almandir. Alinti yaptigim mesajindaki son cümlendeki sorunun aynisini ben sana sorayim. Sence yazılarımdan anladığın gibi IRKCI biri olsam ölene kadar sürecek bir birlikteliğin içersine girmem mümkün müdür.?

__________________
YAPAMAZ ERTUĞRUL EVLADI SENSİZ,CAN VERİR CANANI VEREMEZ TÜRKLER
EBEDİ HADİM-ÜL HAREMEYNİNİZ,ÖLSEK DE RAVZANI RUHUMUZ BEKLER

Alperen

Bu üslúp ve yaklasim ile yazdigin müddedce, aynen dedigin gibi, sayfalar dolusu yazsan ne önemi var? Bos bos saldirip duruyorsun kendine düsman sectiklerine.

Ama yukarida cok dogru olan bir cümlen var ki, o da son cümlen..

Senle vakit kaybetmek hayatta yapilabilecek en büyük israflardan biridir..

Sigaradan bile daha zararlisin..

Ben bu israftan beri durmaya devam edicem, ignore etmeye devam.

Meydan senin, hadi seni görem :))

__________________
YAPAMAZ ERTUĞRUL EVLADI SENSİZ,CAN VERİR CANANI VEREMEZ TÜRKLER
EBEDİ HADİM-ÜL HAREMEYNİNİZ,ÖLSEK DE RAVZANI RUHUMUZ BEKLER

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Konun akışı içersinde ve diğer konularda Gulam Ahmed Kadyani ve bu tipteki zevat -a -( lara ) sempatiyle bakan kim var. ?

Hz Ali'nin Haricileri küfür ile itham etmediğini ( bunlar içersinde iki gurup hariç ) söylerken ki espiriyi yakalamanızı arzu ediyorum.

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

Mavi

Ayrıca sana şu olayı önceden de yazmıştım, Kuşeyri Risalesi'nde şöyle geçmektedir:

''İmam Ebu Bekir b. Furek´i (r.a.) Ebu Osman Mağribî´nin şu sözü söylediğini hikâye ederken dinlemiştim: «Bazı naslardan ALLAH´ın bir cihette (üstte) olduğu kanaatına varmış idim, Bağdat´a geldiğimde bu kanaatim zail oldu, o zaman Mekke´deki dostlarıma: Hiç şüpheniz olmasın ki, ben şu anda yeniden Müslüman olmuş bulunmaktayım, diye yazdım.»''


Burada Ebu Osman Mağribî (Allah rahmet eylesin) kendisinin önceden küfür bir inanc üzerinde olduğunu, daha sonra ise bu inancı terkedip Müslüman olduğunu belirtiyor.

Alimlerimiz küfür olan birşeye düşmememiz için bize küfür meselelerini bildirmişlerdir ve sakındırmışlardır. Sen hala bunda bir hayır yok mu diyeceksin?

Mavi

O da Müslüman olduğunu söylüyor. Sen tekfiri kaldıralım diyorsan, ben Müslümanım deyip de küfür işlese dahi herkese Müslüman diyelim diyorsan peygamberlik iddiasında bulunan Kadyani de tekfir edilmez anlamı çıkmaz mı?

Bu konu hakkında yapılan nakilleri görmek istiyorum. Hariciler hakkında bende bulunan nakillerin Türkçeye tercümesi hazır olduktan sonra ben de sana benim nakillerimi göstereceğim.

cidalcu

herkes her zaman hata yapabilir. kimse SÜBHAN değil.

hiçkimse çıkıp elmalılı hamdi yazır için kötü müslüman diyebilirmi? kendisi ehli sünnet değilmidir? ama gel görki ittihatçıların elinde oyuncak olmuş ve cennet mekan abdülhamid hanın halifelik ve sultanlıktan azledilmesinde başrol oynamış ittihatçıların istediği fetvayı vermiştir. kendisi tefsirinin ilk nüshasında abdülhamid handan özür dilemiştir. bu özür yazısının neden su andaki baskılarda yer almadığını idrakinize bırakıyorum. hakeza said nurside abdülhamid hana karşı cıkardı değilmi?
ayrıca imamı azamdan istedikleri fetvaları alamayanların onu katlettikten sonra öğrencilerinden fetva aldıklarınıda hatırlatmakta fayda var. tarihi iyi bilirsek kimlerin nerde ne yaptıklarınıda müşahede edebiliriz diyorum.

1000 senelik kitapların değişmeden günümüze geldiklerine inanmak yanlış olmazmı sizce. değişmeyen değiştirilemeyen tek kaynak kuranı kerimdir.. gerisi şerli insanların saldırısına maruz kalmıştır vesselam.

selam ve dua ile

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Ortada bir yanlış anlama yok.

Sizin yazdıklarınızda ortadadır bizimkilerde ne bir harfini biz değiştirdik nede siz , sakin bir kafayla açıp okunduğunda kimin ne söylediği veya ne kastettiği daha net anlaşılacaktır.

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

Alperen

Bak, simdi beni yine birilerinin avukati olmakla itham edeceksiniz ama, farketmez. Zaten neler olmadik ki bu tartismalar esnasinda.

Simdi yukaridaki yazina dayanarak konusalim.

Aleviler ehli kible olarak görülüyorsa, islam dairesine dahil ediliyorsa,

Tuncay Özkan denen zibidiyi de tekfir etme hakkimiz yok. Tuncay Özkan örnegini cok asiri uc oldugu icin daha iyi anlasilmasi acisindan verdim. Fatih Altayli da olabilir.

Bu zevatlarda "bizde müslümaniz" diyor.. Bu zevatlarda bayramdan bayrama da olsa camiye gidiyor. Hatta ve hatta, öyle laikler var ki, ehli kible olarak gördügümüz aleviler ile mukayese edersek, islam dairesinin icinde degil, direk ortasinda görürüz.

O zaman onlari da tekfir edemeyiz?

Aleviler her ne kadar sapik düsünceleri olsa da, ehli kibledir ve islam dairesindedir, dolayisiyla kardeslerimizdir diyen yürek, ayni sekilde laikler icinde düsünmesi gerekmezmi??

__________________
YAPAMAZ ERTUĞRUL EVLADI SENSİZ,CAN VERİR CANANI VEREMEZ TÜRKLER
EBEDİ HADİM-ÜL HAREMEYNİNİZ,ÖLSEK DE RAVZANI RUHUMUZ BEKLER

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Aradaki fark birinde sabit bir nass'ın oluşu diğerlerinde ise içtihatların devreye girişi mesel burada....

Hz Ali'nin hariciler hakkında arkadaşlarına tavsiyesine bak yada harici tarihi ile alakalı kitapların tümünde dediğimi bulabilirsin.

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Birilerini usluptan dolayı suçlarken insanlar neden aynı konuda kendine dönüp bakmayı beceremezler , bu bir çelişki değil midir ?

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

toprak_21

VAR EDENİN ADIYLA

Yukarıdakiler bana ait değil Üstat Bediüzzamanın sözleridir.

__________________
Belledikleri kalıpların dışında konuşulduğunda ırzına geçildiğini sananlarda vardır. (Bilge KARASU)

Mavi