İletişim
Yardım
Bugünki Mesajlar
Ajanda
Üye Listesi
Kayıt ol
Home

Navigation
Geri git   DelikanForum.NET > EDEBIYAT > Özgün Yazılarınız
Cevapla
 
LinkBack Seçenekler

  #1
Alt 24.10.2003, 12:31
Hamd icin Ilim
 
Ahmet76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17.08.2002
Mesajlar: 3.899
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Gercekleri Kabullenmek

Bu yaziyi jimnastik olarak kabul ediverin....deneme yani.

Gercekleri kabullenmek

Suana kadar yasadiklariniza ve ögrendiklerinize bakarak, tecrübelerinizi tazeliyerek kendiniz icin „ben gercekleri biliyorum“ diyebilirmisiniz?
Insan dogumun’dan itibaren her gördügü, her kokladigi, her hissetigi seyleri gercek olarak algilar, ve bu gerceklerin sahibi olarak devam yasar. Her okudugu misra kendisinde bir iz birakir. Olumlu veya olumsuz, bu misralar yazilmis mi, vardir demek bir gercekligi der. Bunlar genc yaslarinda.
Peki mükellefiyet cagini asmis, ve ciddi sekilde sorumlulugundan haberdar olan insanoglu, okuduklari ve yasadiklarina nasil bir gerceklik anlayisiyla bakar?
Büyümüs oldugu ve yetismis oldugu ve özellikle nasihatlerini dinlemis oldugu Ögretmen, Hoca , abiler/ablalar ve Aile efradindan aldiklari bilginin cercevesi icinde olanlari gercek olarak kabul eder.
Ve gün olur ki, yeni bir cevre icinde üye olur. Bu cevre okul veya sehir veya ülke diyebiliriz.
Asil imtihani ve gerceklik celiskisi orada baslar. Suana kadar hep bildiklerini hazine gibi muhafaza eden insan, bakar ki bildigi gibi degilmis bu Gercek olan. Yeni dost edindikleri kisilerden , yeni taptaze bilgiler alir ve celiski icine girer. Bu celiski ya bildigi gercek müdafaasi icinde olur veyahut yeni olanlari yavas yavas, sindire sindire, akil ede ede kabullenmek ile olur.
Yeni yeni okudugu kitablar bir hayal kirikligina daha ugratir. Hoca’sindan aldigi, Ögretmeninden duydugu, abi ve ablalarin nasihatlerin aksine bu böyle degilmis demeye baslar. Nitekim, bu Kitabi bilgili bir Insan yazmis düsüncesi yatar arka planda. Babasindan almis oldugu egitim yarim veya hatali oldugunu da kavramaya baslayinca, aile ortami ve huzuru da bazen bozabilir. Cünkü genc ve sorumluluk hisseden insan, bildigi gercegi ailesine de söylemek ister. Onlarin da bu gafletten kurtulmalarini can-i gönülden ister.
Fakat 60 yasina kadar edinilmis bilgi ve tecrübeye karsi, diyelim 25 senelik yarisi cocukluk, ücte biri genclik, cok azi akilli bir devri yasamis cocugundan , ders almak istemez Baba.
Almak isteyen ve kendi gercek bildigi konu üzerinde düsünen babalar maalesef yine cok az. Böyle gelmis böyle gidecek mantigi sinmistir akil ve bedenlere.
Ve bu serüven böyle devam eder. Suan 25 yasinda olan mükellef , baba oldugunda ayni problemlerle karsi karsiya gelebilir.
Gelebilir dedik, gelecek demedik. Nedeni ise, bilgi sahibi olan ve belirli bir düsünce hakimiyeti tasiyan, ve her zaman gercegi aramakta olan genc, baska hayal kirikligina ugramadigi müddet (ugrasa bile yine bir tecrübe),büyügünde ve özellikle olgunluk yasinda gercek olani, ister cocuktan ister ögrencisinden ister yabancidan almak veya en azindan dinlemek ister.

Ve simdiki aktüell duruma baktigimizda, yakin tarihten böyle bir neslin var olmadigini veyahut cok azinlikta oldugunu anliyacagiz...velakin okumayi, bilgi edinmeyi ve bilgiyi vermeyi sadece ve sadece gercek olani aramak icin olur ise, gercek olani da bulacaktir.

Hakikat, marifet candan icerü.....


Not: Kafa karistirmis isem iyidir...
Bu konu devam edecek ins...
__________________
"Insanlar hayra davet edildigi zaman, seytanlar da seytani duygular da kendilerini tehdit altinda hissediyorlar" I.Özel
Ahmet76 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #2
Alt 24.10.2003, 13:33
daima sükür...
 
CiciKiz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 15.04.2003
Mesajlar: 1.712
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
devami bekliyoruz insaALLAH...
Cok güzel bir konuya deginmissin Ahmet Abim
__________________
"Kalp yanmadan göz yaşarmaz." Hz. Mevlana
CiciKiz isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #3
Alt 24.10.2003, 17:29
 
OzLem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 21.10.2003
Mesajlar: 47
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Kafam karisdi ama senin yazindan degil Ahmet,soyle bir hayatima bakiyorum,yasadiklarima tecrube edindimmi diye,
Biran tabiki diyorum,ayni hatalari atik yapmam nasil olsa sonucunu gordum,(sozde tecrube edindimya)ama gercek suki nedense israrla (tecrube edinmeyi cok severizya) hatalar zinciri buyuyor,
Belki farkli alanda ama sonucda tekrarlaniyor
Buda benim kabullendigim gercek...
__________________
Hadis-i serifde Eshab,benzetildi YILDIZLARA,
Herhangi birine uyan,erer isikli YOLLARA..
OzLem isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #4
Alt 27.10.2003, 10:20
 
Üyelik tarihi: 19.10.2002
Mesajlar: 6.328
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
evet...umarim kafalar karisir....


her insan yenilere acigim der durur...fakat cogu insan degismez (yada degisime müsade etmedigi) konulara, inanclara, aliskinlíklara sahiptir....genelde bu yasi ilerlemis insanlarda yada genc olup kendini yenilemekten korkan veya körinadi uygularcasina müsade etmeyenlerde görülür....herkesin gerekcesi kendine, bazilari gurur yapar, imaja, rajona terstir, bir digeri akli almaz (ayri konu)))))))).....vs.


tabiiki yasli bir insanin dünyasini degistirmek yada degisikliklere sebep olmak cok daha zor...ama sonuc colarak...degisime acik olmali insan yada kisacasi müslüman...yani pozitif degisime...cünkü her gün bir yeni tecrübeyle ve yenilenmekle....düsüncede yenilenmekle, niyyette yenilenmekle, eylemde yenilenmekle ancak ....hayr yolunda kalmis oluruz....bunu rabbimize borcluyuz....zaten körükörüne bir set cekmede aslinda bilincaltinda bir kibir, gurur yada baska bir kötü haslet olamazmi?

ne mutlu ki, dinlemeyi bilen, dinleyipte.....güzelce cevap verebilenlere, ne mutlu ki dinleyipte...tefekkür edenlere, tefekkür edipte kendini sorgulayanlara, ne mutlu ki kendini sorgulayipta...gerekirse dünyasini tersine cevirebilenlere...

ne mutlu ki atalarinin dinini körükörüne tatbik etmeyenlere..... allah yardimcimiz olsun...
Boss55 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #5
Alt 27.10.2003, 10:37
 
Nebileyim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 30.04.2003
Mesajlar: 314
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
ahmet kardesim, yazdiklarin bir anlamda bizlerin gercegini anlatiyor.hangimiz ezberleyerek gercekleri ögrenmedik?!cocuk yaslarimizda allah onlardan razi olsun anne babalrimiz bizleri islami ögrensinler diye hocalara teslim ettiler.islam catisi olabilecek okullara gönderdiler ama hep iyi niyetle, ve bizlerde orada sanki ömrümüzün sonuna dek yetecek gercekleri ve dogrulari ögrendik. benim icin baska insanlarin söyledikleri dogru dogru degildi, hocalarimin dogrusu abilerimin dogrusu dogruydu!
ta ki ortaokulu bitirene dek... ya sen simdi bu konuya nerden getirdin beni kardesim,?)))benim klavye yorulur simdi.lise yillari bizler icin gercekten yumruklarin havalara sallandigi ama asker ve polis görünce saklandigi yillardi, dogru olan cünkü maslahanin iyiligi icin devletin kurumlarina karsi gelmeden dogrulari söylemekti.ve bakiyorumda sadece ezber yasiyorduk!birseyler icimize sinmeden anlamdan kavrayamadan ve en kötüsü soru soramadan yasiyorduk, birilerinin gercegi vardi ve o bizim icinde iyiyidi. !
icimi acitan seylerden biridir ki soru sordugumda terslenip dislandigim ve kendi dogrularimi ve gerceklerimi bulmada senelerimi gecirdigimdir.
bizlerde olmayan Özgür düsünme hakkiydi.
günümüzde ise ayni seyleri yasamanin acisi her gün bogazimda dügümlenen bir dügüm.toplam 40 yakin talebem var.bir senedir bu talebelerimle ders yapiyorum.cogunu bebeklikten beri taniyorum 7-16 yas arasi.gercekler onlar icinde ezberlenen seyler, öyle ögrenmisler. belki bu ezberlenen düsünülmeyen sorgulanmayan ve büyüklerden miras edilinelen gercekler insan da bir tanidiklik ve güven hissi ve aidiyet hissi meydana getiriyor.Buna karsilik din insanin gercegi vahiy-akil-kalp iliskisi icinde kenid sorumlulugunu bilincinde bulmasini ve tasimasini amacliyor.bu yavrularimda bu bilincin uyanmasi icin ugrasiyorum.Ibrahim as gibi tek basina bir ümmet olabilmek atalardan geleni sorgulamak ve süzgecten gecirmekle basliyor!
(bu konu daha devam edecek )
Nebileyim isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #6
Alt 27.10.2003, 11:09
Hamd icin Ilim
 
Ahmet76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17.08.2002
Mesajlar: 3.899
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Tesekkürlere tesekkürler...

VE fikirlerinizede tesekkür etmekle, bu konuda devam yazabiliriz...
Nebileyim abla, ben henüz devamini yazmamis isemde, senden devamini beklerim...
Ve diger kardeslerin!!

abiler, ablalar vs...sayardim normalde simdi...fakat yas siniri olmadan bir kardeslik anlayisi vardir Islam'da...Resulullah(sav) ile Hz.Ali kardestiler, ve nice yasli sahabelerle genc olanlarla kardes olmalari gibi..

Konumuzla da ilgilidir bu kardeslik anlayisi!
__________________
"Insanlar hayra davet edildigi zaman, seytanlar da seytani duygular da kendilerini tehdit altinda hissediyorlar" I.Özel
Ahmet76 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #7
Alt 03.11.2003, 12:05
Hamd icin Ilim
 
Ahmet76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17.08.2002
Mesajlar: 3.899
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Islam'da kardes anlayisi konumuzla ilgili dedik...ve oradan devam ediyorum.

Zikrettigim gibi Peygamber Efendimiz(sav) kendisinin yegeni olan ve yas itibari ile cok daha genc olan Hz.Ali(ra) ile kardeslik kurmustur. Ve bununla beraber nice yasli sahabelerle nice genc sahabelerle kardeslik zinciri, bagi olusturmustur. Ve hic kimsenin itirazi söz konusu olmamistir.
Ben senden yasliyim, senden daha iyiyim anlayisi mevcut degildi hicbir zaman. Ben senden daha tecrübeliyim, öyleyse dogru olani , gercek olani söylemekte ben senden ilerideyim diye birseyde okuyamazsiniz. Üstünlük takva iledir sözü iliklerine sinmistir ve bu konuda da örnek olmakla beraber tüm caglar icin destan yazmislardir.
Anne ve baba saygisi ve öf bile dememek dusturu ile, anne ve baba ile dini konularda tartisma eden sahabelerde mevcut idi. Anne ve baba’nin dogru olmiyani söylemekte, haksizlik etmekte olduklarinda, cocuklari onlara karsi cikmislardir. Cünkü bilirlerki asil sorumluluk sadece Allah’a yöneliktir.

Bu konuya devam egilmeden, bu satirlarin yazari Müslüman oldugunu hatirlatmak istiyorum. Yani yazacagim konular ve boyutlar her zaman islami cizgi ve düsünce cercevesindedir veya olmaya calisacaktir. Bati(l) olanla kiyaslanmasin. Felsefede yapmiyorum, yapabilirim ve hayri ve serri tartisiriz felesefenin, fakat konu bu degil simdilik.
Bunu neden yazmayi uygun gördüm, sorusu da gelebilir simdi??
El Cevabi sudur, her kim gercek olani suana kadar bilinen gerceklerle kiyasa, tartiya koymasini tavsiye ederse, bu kisinin felsefe yaptigini veyahut bati ilimlerle birilerin kafalarini karistirdigini iddia ederler. Bir baska bakis acisini, batil diye lanse ederler, nedeni ise alisilmamis bir bakis acisidir.
Suana kadar gercek olarak bildikleri seylerin öyle kolay kolay savassiz müdafaasiz birakmazlar...ve müdafaalari suclamakla baslar. Su yasina kadar elde etmis oldugu bilgiler ve daha önemlisi hayat seklinin degismemesi icin cabalarlar. Degisincede agit yakarlar. Bunlara kizmakta yanlis olur. Elbette gercek olani, saf seklindeki gercek olani almakla yaslilarda mükelleftir, fakat onlara karsi sabirli ve nezaketli, yine de daimen samimi ve hakki tavsiye etmekte tavizsiz olunmasi gerekir. Bu gencinden yaslisina kadar vacibdir!!
Kisi bilmis oldugu gerceklerin, gercek olduguna kesin iman etmis ise, yeni bakis acilara karsi hiddetlenmez. Aksine imani geregi, yeni bakis acilari bir süzgecten gecirir, dogru olani alir , yanlis olani ise karsisindaki gerceklik tasliyana güzelce izah eder.

Sahabe örnekleri vermemin nedeni ve örnek olmalari buradan kaynaklanir. Sahabeler yas farki gözetmeksizin, kisinin söylemis olduklarina saygi duyar, ve hasbihal ederlerdi. Siddetli sohbetlerde olmus olsada, ayrildiklarinda yine kardeslik ortada olmustur. Ve hic kimse kendi gercek bildiklerine kesinlik olarak bakmamistir...yeni olana , yani bakis tarzlarina her zaman acik idiler. Cünkü onlarin imani saglamdi, zedelenemezdi. Kuran ortada daimen!

Bir cocuktan veya bayandan bilgi alinirmi düsüncesi halen yaslilarimizda mevcuttur....!!!
Cocuk olarak, Ebu Hureyre(ra), Ibni Ömer(ra)...bayan olarak simdilik Hz.Aise(ra) yeter derim ve Hz.Aise’nin Resulullah(sav)’in vefatinda 18 yasinda oldugunu hatirlatayim.

Hakikat , marifet candan icerüm...!


Hatalarimla beraber selam ve dua ile....

devami ins...
__________________
"Insanlar hayra davet edildigi zaman, seytanlar da seytani duygular da kendilerini tehdit altinda hissediyorlar" I.Özel
Ahmet76 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #8
Alt 03.11.2003, 13:10
Hamd icin Ilim
 
Ahmet76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17.08.2002
Mesajlar: 3.899
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Yanit icin tesekkürler....zaten insanin kendisi icin alabildigi ve kavriyabildigi kadar bir gerceklikten bahsediyorum. Mutlak Gerceklikten degil.
__________________
"Insanlar hayra davet edildigi zaman, seytanlar da seytani duygular da kendilerini tehdit altinda hissediyorlar" I.Özel
Ahmet76 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #9
Alt 14.11.2003, 14:21
Hamd icin Ilim
 
Ahmet76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17.08.2002
Mesajlar: 3.899
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
Mutlak hakikat’ten bahsetmedigimizi yanita yanit olanda deginmistim....

Bu anlamda insan icin bircok , bin birtürlü gercek vardir, veya öyle denilir.
Müslüman’in "gercekleri anlayisi" icinde, ilmi olandaki gercekleri teraziye koymak istediginde, saga sola kayacagini görür. Islam’dan türemis nice kollarin nice kollari, temelinde sarsilmamis isede, ilmi yolda cok degisiklikler sermislerdir. Hepsi kendi ortaya sunduguna ilmi gercek olarak bakmislardir , inanmislardir ve öyle yasamisladir. Dindar kesiminde ki degisik algilayislara sonradan bir baska yazida deginecegim ins.

Insan olarak su Dünya haline baktiginda, müslüman olan’in yaninda nice „din“‘ler nice ideolojiler vardir ve hepsiyle yakin veya gec zamanda carpisacaktir. Tanisacaktir. Ögrenecektir. Belkide yasiyacaktir. Bu kendi iradesiyle veya zoraki olarak olacaktir.
---Kendi iradesiyle dedigimizde, hakikat pesinde olan insanlardan bahsedebiliriz. Velakin kimin gercek anlayisini alacagini kimse önceden kestiremez. Bu arayista nice insanlar müslüman olmustur, niceleri hiristiyan, yahudi ,diger dinlere mensub veya ateist olmuslardir. Ateistligin icinde bile insana gerekli olan „inanc“ sistemi ideolojiler karsilar. Hakikati aramakta niyetli olan müslüman bakmissiniz ateist olmus, ateist hiristiyan, hiristiyan yahudi, yahudi müslüman vs vs..
Müslümanin nasil dinden irtidat edebilecegine kisa burada degineceksemde, ileriki yailarda daha cok üstünde duracagim insaallah!
Ilk yazimizda degindigimiz gibi, kisi cocukluktan aldigi tüm bilgi, hissi, algilayisi, nasihatleri vs..yeni bir ortama girdiginde , zorlu bir duruma düser. Ya yeni olana hic yanit vermez fakat problemide ortadan kaldiramaz, veyahut yeni olana acik olur ve istisareden sonra yeni olana dahil olur, veyahut istisaresini yapar ve yeni olanin bir problem olmasini anlamakla onu düzeltir.
---Kendi iradesiyle degilde, zoraki olarak yeni olanlarla carpisanlarin veya arayista olanlarin durumu cok daha degisik. Birileri vardir, toplumun yasam tarzindan, toplumun medyatik ortamindan , kanallarindan zihni olarak zorlanir yeni olani kabul etmekle. Bastan belki istemesede, binbirtürlü zihinsel operasyonlari kisiyi yavas yavas birseyleri kabullendirmeye sartlandirir. En bariz örnek yasadiginiz Ülke’nin siyasi , toplumsal(ahlaki durum) ve dini propaganda mekanizmalari.
Bir digerleri vardir, yasadigi aile ortaminda, ve bu ailenin egitilmis ve egitme seviyesinden dolayi, zoraki yeni olana kapi acar. Baba’sinin sorularina veremedigi cevablar, annesinin hic bir bilgisi olmamayisi, her ikisinin sert ve kati egitim tarzi, atalarindan aldiklarini cocuklarina aciklama vermeden asagilamasi, nice cocuklari hem aileden koparmis, hemide ailesinin yani atalarinin üzerinde oldugu dine ters cevirmistir.

Son misal bircok müslüman aileden gelen genclerimizi yansitir özellikle.....

Yüzeysel geciyorum suan ...teferruatlara sonra insallah. Ve aslen istedigim teferruatlari üzerinde beraber hasbihal etmemiz.
__________________
"Insanlar hayra davet edildigi zaman, seytanlar da seytani duygular da kendilerini tehdit altinda hissediyorlar" I.Özel
Ahmet76 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
  #10
Alt 22.11.2003, 14:54
Hamd icin Ilim
 
Ahmet76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17.08.2002
Mesajlar: 3.899
Teşekkür etti: 0
0 Teşekkür 0 Mesaja aldı
"Atalarin dini üzerinde olmak" cümlesi iki yanlis düsünceyi getirdi ve devam ediyor bugünlerde...

a)Biri, bu cümleyi yüzeysel nasil ise, aynen öyle almasi ve algilamasi Kuran’dan.

b)Digeri ise Kuran’da ki manayi iceren düsünceye muhatab olmak...


a) Bu düsüncede ki hata, kurandaki bu ifade, atasi müslüman olanlara degil, müsrik olanlara yöneliktir hitab. Bu ifade ile , kimse gecmis atalarin getirmis oldugu din üzerinde kaldiniz diye kinamamasi gerek. Yani atalarimizi müsrikler ile ayni kefeye koyup, tevhid dini degil, polyteist dini getirdigi düsüncesini getirir. Özellikle bu ayetleri kullanarak. Aksine bizlere bugüne kadar getirmis olduklari ilim, hikmet külliyati ile beraber , ellerinden geldikleri kadar dini savunduklari icin minnettar olmamiz gerekir.

b) Buradaki hata ise, asil konumuzu teskil eden hatadir. Yani atalarimizdan gelen bilgi ve dinin üzerinde düsünmeden, aldigimiz egitim ve bilgi ile yasamaktir. Atalarimiz dogru din üzerinde olmasi ne kadar güzel isede, bu din üzerinde kendin istisareni etmen ve kendin bu dini binevi bulman daha önemli ve vahy’in hitabina uygundur. Ibrahim(as) misali ve onunla baglanan hanif olan kisilerin misalleri bu konuda cok güzel örnektir. Insan almis oldugu her tür bilgi ve ilmi sorgulamasi, arastirmasi ve tatmin oldugunda buna iman etmesi gerekir.

Kendisi bu sorgulamayi yapmadigi zaman, birgün baskasi onu butür sorunlarla karsilastirdiginda, dehset bir bunalima da girebilir. Nitekim butür bunalimdan dolayi, irtidat edenlerde olmustur. Almis oldugu ilim ve bilgiye kesin iman etmis isede, neden ettigine cevab veremedigi takdirde, bunalima girer. Girdiginde ise, allahu alem. Butür sorgulama ile'de dinden uzaklasan da olmustur elbette, velakin bu soruna karsi asiri bir duvar seddi cizerek kendimizi korunaga koymakla karsi duramayiz.
Ilmin ve hikmetin degeri burda yatar. Bilerek iman etmek. Bildigin andan itibaren, Allah’a olan iman zevki hem ibrahimi misale uyar hem zevk alirsiniz. Sirk’e düsecek tehlike bulunmaz ve yukarida degindigim ayetlerin de muhatabi olmazsiniz. Aksine o ayetler ile nasihatinizi, seksiz süphesiz kardeslerinize verirsiniz!


Hatalarimla beraber vesselam....
__________________
"Insanlar hayra davet edildigi zaman, seytanlar da seytani duygular da kendilerini tehdit altinda hissediyorlar" I.Özel
Ahmet76 isimli Üyemiz şuan sistemimize bağlı değildir. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Lesezeichen

Seçenekler

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara Cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz Aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB-Code Açık.
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodları Kapalı.
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Gurbetin Gerçekleri itimat Hayatın içinden 9 06.07.2007 01:55
Sezer'e İslam'ı kabullenmek yaraşır/PAPA ÖZÜR DİLEMEZSE GELMESİN Alperen Haberler - Siyaset konusu soru ve cevaplar 7 28.09.2006 17:00
11 Eylülün Gerçekleri!!! _313_ Haberler - Siyaset konusu soru ve cevaplar 12 22.08.2006 12:49
İşte 11 Eylül gerçekleri medas Haberler - Siyaset konusu soru ve cevaplar 0 18.08.2006 13:57
Gerçekleri birileri anlayamaz!!!! Ahmet76 Fıkra ve Mizah 4 12.01.2004 19:02


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:45 .
Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS Web Design by: vbdesigns.de
İletişim - Anasayfa - Arşiv - Disclaimer - Yukarı git