mip2

ich habe eine Frage, die mich seit langem beschäftigt.

Am Anfang habe ich in der Firma gleich gesagt, dass ich bete und so. Mit der Zeit sah ich, dass die Leute mich anders behandelt haben. Mittlerweile lese ich jetzt immer wieder in islamischen Foren, dass man dazu stehen soll was man tut.

Auf der anderen Seite lese ich Fetwas wie, dass man in der Arbeit auf der Toilette beten kann. Was ist eure Meinung?

Sich 'outen' oder geheim halten? Ich fahre mittlerweile voll auf der Schiene geheim halten. Doch der Drang wird immer größer, wo ich auf andere Städte gehen soll und Ausflüge auch teilnehmen soll und will, so dass ich gar nicht weis, wie ich das Gebet und Reise miteinander verbinden kann. Würde ich echt über eine baldige Hilfe sehr freuen. Durch die jahrelange Isolation, merke ich wie schwer es für mich ist, sich in einer Gesellschaft zurechtzufinden. Spreche kaum, bin nicht 'lustig' und 'gesprächig'. Das kommt als erschwerendes hinzu.

Heute habe ich eine sms bekommen, wo mich eine Arbeitskollegin zu einem Museumsbesuch eingeladen hat. Da werden wohl noch einige da sein und es ist Winter und die Gebetszeiten so knapp einander.

Ich bitte dabei vor allem jede, die auch 8-9 Stunden oder länder arbeiten. Leute, die nicht den ganzen Tag damit konfontiert sind, können IMHO 'sehr leicht reden' was sein sollte.

wesselam,

TALHA-61

du hast explizit meine probleme beschrieben.
Rabbim yardimcin olsun

wir werden in$a. in kürze oben im aufenthaltsraum beten können...
mal schauen, wie die kollegen reagieren werden :)

mein vorteil ist halt dass ich 5 min. von der arbeit weg wohne, ab im winter wirds eng.

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Kim benim veli kullarımdan birisine düşmanlık ederse, ben o kimseyi harp ilan eder; dostumun intikamını alırım.

~ TASAVVUF, DÜNYA ADAMINI ALLAH ADAMI YAPMA SANATIDIR ~

ALLAH'ım! İsmini söyleterek canımı al, İsmını söyleterek beni dirilt! (AMIN)

sisterE

erstmal respekt dafür dass du dieses "pflichtbewusstsein" eines moslems besitzt und dir diese gedanken überhaupt machst ...
leider kann ich dir keinen rat geben...als ich fulltime arbeitete habe ich die die zeitlich passten (arztpraxis sprich mittagspause 3 std je nach jahreszeit konnte man sabah vor der arbeit...ögle und ikindi mittags verrichten ) zuhause verrichtet ...und aksam wurd dann mit yatsi gebetet (aksam /kaza) leider...
jetzt ist das kein thema mehr weil...1. ist die arbeitsstelle 2 min. von zuhause und 2. arbeite ich nur noch stundenweise...
hast du keine moslemischen arbeitskollegen mit denen du dich vielleicht zusammenschliessen könntest beim gebet..vielleicht fällt es dir somit leichter?
ansonsten hilft wirklich nur das outing schätze ich auf dauer...du weisst womit menschen sich alles outen...dabei ist das hier etwas worauf du stolz sein kannst...
möge Allah dir und denen in selber situation beistehen

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karamsar olmak zor degil...
zor olan cilgin bir firtinanin sonrasinda bir gökkusagi gibi gülümseyebilmektir...

mip2

Danke Schwester sisterE für das Kompliment.

Ich habe in der Arbeit elhamdulillah keine Probleme. Mittlerweile bete ich in einem Raum, welches man als Bad bezeichnen kann: Mitten in der Firma ist ein Bad, so ähnlich wie 'zu Haus'.
Ich schliesse es ab und bete 'in Frieden'. Am Anfang, wo ich den Raum nicht wusste, hatte ich immer ein mulmiges Gefühl, das jemand kommen könnte.

Zum Outen:
Es geht hier nicht einfach um 'Hey, ich bin Muslim und will beten'.
Es ist eine Angestellten Stelle, wo ich noch relativ am Anfang bin. Ich möchte nicht jahrelang auf 'unterster' Stelle bewegen, wenn ich weis, dass ich hochsteigen kann. Dabei muss ich wohl immer dazu sagen: Immer das eigentliche Ziel vor den Augen halten.

Das man mit dem Mehrgeld mehr bewegen kann als jetzt, ist klar. Aber nicht nur das Geld ist hier relevant. 'Höhere Position' einzunehmen ist mir wichtig. Auch wieder: Das eigentliche Ziel nie aus den Augen verlieren.

Ich habe bis jetzt nur erlebt, wenn ich religiös komme, distanzieren sich die Leute ungemein. Wenn ich allerdings diese Schiene 'unsichtbar' gestalte, dann vergessen die Leute, was wahr bzw. was ich tue.
Da man es eben nicht sieht bzw. nicht damit konfontiert ist; aus deren Sicht.

sisterE

dass du motiviert bist in jeglicher hinsicht ...ist sehr schön..gehört sich auch so für einen moslem finde ich...natürlich immer das eigentliche ziel vor augen :)

ob geheime schiene oder die öffentliche...Allah weiss was in dir vorgeht und mit welchem ziel du es machst...von daher denke ich es ist ok..dass du dir den richtigen weg für dich und dein persönliches umfeld heraussuchst...

hab das "augen zu und durch prinzip" gewählt...:)
klar distanzierten sich dann einige...(rede eher vom näheren umfeld als arbeit)...habe aber nichts negatives daraufhin von mir gegeben (wieso auch?)...und im endeffekt sind sie alle -nach vorsichtiger beobachtung aus sicherer distanz wohlgemerkt - wieder angekommen...und es ist ok wies ist...

auf der arbeit denke ich sehen sie mich als ziemlich moderne muslima an..wobei ich nicht weiss ob modern für sie nicht praktizierende heisst...
eines tages stand meine chefin an meiner wohnungstür ..unvorangemeldet um mir einige schriftstücke vorbeizubringen ..und ich stand da in "voller montur"...halt so wie ich bin wenn ich kuran lese oder bete...und sie war schon etwas "nervös"

aber ist ok..sie fragen mich..ich antworte ihnen wenn ich merke die fragen sind ernst gemeint..und wir kommen super miteinander klar...

im alltag an sich..sprechen mich immer mehr leute darauf an ob ich eine konvertierte deutsche bin..echt keinen plan wie die drauf kommen..gestern im zug fragte mich eine frau geradeheraus einfach so ohne vorherige unterhaltung :)) und mein mann der danebensass verdrehte schon die augen so nachm motto : nicht schon wieder ...und grinste sich einen zurecht...

er der böse türke der aus mir deutschen eine muslima machte wenn die wüssten wies wirklich ist

nunja..wie gesagt...man braucht kein schlechtes gewissen haben wenn man sich nicht öffentlich outet denke ich..nur wenn in deiner gegenwart jemand witze über den islam reisst dann solltest du schon -outing riskierend- eingreifen ..das wäre dann deine pflicht...
aber..lieber ein nicht geouteter aber praktizierender moslem..als der den schein wahrende aber nicht seinen pflichten nachgehende otto-normal-türke...

alles gute auf deinem ganz persönlichen weg ..mit gemeinsamen zielen..insaAllah

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hamza.de

Weiss nicht.. Diesen Gedanken kann ich irgendwie nicht teilen.

Ich habe bisher immer nur erlebt, dass man Gläubige nur respektiert, oder zumindest akzeptiert hat. Man kann zusätzlich "Ansehen erlangen", wenn man den anderen zeigt, dass man gerade wegen seinem Glauben ehrlich und aufrichtig ist.

Einfach nur auf "unsichtbar" zu machen führt dazu, dass man auffällt, wenn es etwas Negatives gibt. Dadurch, dass man sich zu seinem Glauben "bekennt", weckt man auch die Neugier der anderen, was dazu führt, dass sie das Thema öfter ansprechen und somit auch die Vorurteile abbauen.

Ob man sich durch das "unsichtbar bleiben" hocharbeiten kann.. Keine Ahnung.. Aber stell dir vor, du bleibst "unsichtbar" um hochzukommen und stirbst, bevor es überhaupt dazu kommt..... Ob das Argument im Jenseits dann durchkommt?.....

Vesselam..

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe. (Rene Descartes)

mip2

Was meinst du damit? Mit welchem Argument soll ich durchkommen?

Enzar

ich glaube der meint das wenn du im nachem tod bei der jüngstengericht damit durch kommst wenn du sagst ich konnte nicht beten da ich ansonsten mich nicht hocharbeiten konnte,

es ist die frage soll man beten oder arbeiten, kann man diese beiden mit ein ander vereinbaren, hier in deutschland oder sollte man eines machen und das andere seien lassen.

risk kommt vor Allah C.C daher ist die frage wenn ich bete und rausgeschmissen werden vom arbeitgeber nicht relevant,

arbeite ich und bete deswegen nicht, weils es mir sonst meinen leben auf der erde schwer macht, komme ich den befehl von Allah bete nicht nach.

ich habe es versucht kurz zu erörtern beide positionen.

fakt ist tut man nicht beten gibt es keine ausrede, wie soll man also beten wenn es der arbeit geber nicht damit einverstanden ist.

1. man betet nicht und arbeite.
2. man betet und arbeitet nicht mehr beidem arbeit geber und such sich einen neuen arbeit geber
3. oder gibts es fetva die was ermöglichen, die sache ins rechte licht rücken


für mich kommt nr. 2 in frage das ist aber allein meine meinung ist würde ich jeden selbt überlassen die entscheidung. Allah möge dich und uns immer das richtige entscheidung treffen lassen.

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Kökünü begenmeyen dal ve dalini begenmeyen meyve daha olmadan cürür Necip Fazil Kisakürek

mip2

Okay. Falls das so gemeint ist: ich oder sisterE oder Talha haben von nicht-beten-wollen gar nicht gesprochen.

Meine Frage ist: Wie ist Gebet und Reise zu verbinden ohne dabei zu sagen, dass man betet.
Das Geheimhalten ist für mich im Moment der Weg, den ich einschlage, da man sonst mit sovielen Vorurteilen daherkommt, dass man gar keine Gelegenheit hat sich zu zeigen.

Irgendwann mal habe ich auch gelesen, dass man sich zuerst 'IsIndIrmak' machen soll, bevor man das Gerechte erwähnt.

Im Moment spricht eh keiner so richtig mit mir. Und das nach über einem Jahr Arbeit. Ich komme irgendwie nicht 'rein'.

hiraa

wo arbeitest du eigentlich?

als ich mit meinem chef über kopftuch, gebet und hacc gesprochen hatte, hat er sich lustig über mich gemacht. hat mich kein bisschen ernstgenommen..

nach hacc bin ich einfach mit meinem kopftuch erschienen. ich habe gedacht: entweder mit kopftuch, oder ich gehe...

drei tage haben mich mein chef und meine arbeitskollegen ignoriert! am vierten tag sagte mein chef: "soo pilgerin! nun wirds ernst, wir müssen reden!"

ich dache: schööön, ich bin arbeitslos.. war aber kein bisschen traurig!
mein chef hat mir jedoch gesagt, wie entäuscht er war und bla bla.. aber das sei meine entscheidung bla bla. so könne ich keine karriere machen und bla bla..

schlussendlich sagte er: aber wegen ein stück stoff, möchte ich eine gute mitarbeiterin nicht verlieren!

und elhamdulillah, nach zwei wochen habe ich 200 franken lohnerhöhung erhalten, wegen guter leistungen.. hamd olsun..

und heute... mein chef sagt immer, dass ich seine ehrlichste mitarbeiterin sei.. denn ich hätte angst vor ALLAH, ich könne nie lügen und ich wäre immer fair.. und die nennen nie meinen namen, sondern ich bin für alle die pilgerin..

mein tipp an dich: sei du selbst.. vertraue ALLAH..!

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Ey insân, eger insân isen Bismillâhirrahmânirrahîm de. O sefâatçiyi bul...

sisterE

ich habe es so verstanden dass er betet während der arbeitszeit ..aber nicht öffentlich sondern "versteckt"...aber das gebet zu Allah muss auch nicht öffentlich geschehen..es ist eine sache zwischen Allah und dem menschen ....richtig?...
er hat nicht erwähnt dass er das gebet wegen der arbeit aufgibt /vor hat aufzugeben...so hab ich das zumindest interpretiert..

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sisterE

elhamdülillah...pilgerin

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dil yarasi

bei uns in der firma gibt es oder gab es nie probleme,wir haben ein kleinen raum und das seit 20 jahren..
allah yardimciniz olsun

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Akıl akıl olsaydı adı gönül olurdu
Gönül gönlü bulsaydı bozkırlar gül olurdu.N.F.K

hamza.de

Das mit dem nicht-beten-wollen haben wir dir auch nie unterstellt ;-)
Es geht um das Geheimhalten.

Wie Bruder Enzar auch sagte, man kann das Nichtbeten nicht damit argumentieren, dass man sich hocharbeiten wollte. Natürlich, es geht nicht um das Nichtbeten. Aber in manchen Fällen, z.B. im Winter, kommt es eben dazu, dass man nicht betet, weil man nicht die Gelegenheit findet, irgendwo versteckt zu beten.

Ein schönes Beispiel ist das von Schwester hiraa. Vielleicht bekommt man zu Beginn ein Problem, aber im Nachhinein merken die in der Firma doch auch, dass das Arbeiten mit dem Beten nichts zu tun hat - zumindest nicht im negativen Sinne.

Ausserdem sagst du, du redest kaum mit jemandem. Stell dir vor, du sagst den Leuten, du betest. Dann haben die doch Gesprächsstoff und fragen dich aus ;-)

Und nennen wir das Kind doch beim Namen. Mit Geheimhalten kann man eins von beiden erreichen:
1. irgendwann wird das Versteckspielen zu schwierig und der Schaitan hat ein leichteres Spiel, vom Beten abzubringen.
2. Irgendwann erfahren deine Kollegen / Chefs davon und dann ist es noch schwieriger, es zu erklären.

Ich mache dir keinen Vorwurf, es ist wirklich nicht einfach. Aber gerade darin liegt unsere Prüfung.

Als ich in meinem alten Betrieb (Kleinbetrieb, ca. 10 Mitarbeiter) das Thema Freitagsgebet angesprochen habe, bekam ich auch nur positive Antworten. Und im Nachhinein kam das Thema Islam und Muslime tatsähclich öfter zur Diskussion, womit wir auch Gesprächsstoff hatten. :-)

Und es kam sogar so, dass ich im Ramadan eine halbe Stunde früher nach Hause durfte, ein Luxus, den noch nicht einmal Arbeiter in türkischen Firmen bekommen :-)


Übrigens..

Du sagst, es redet eh keiner mit dir. Hast du dich schon einmal gefragt, warum? Glaub mir wenn ich dir sage, es liegt nicht an deiner Person oder darin, dass sie dich nicht leiden können. Versuche dich mit dem Thema SmallTalk etwas auseinander zu setzen. Nur die Arbeit zu erledigen, die von dir erwartet wird, bringt dich nicht weiter. Gern kann ich dir ein paar Sachen hierzu sagen, will das aber nicht öffentlich tun. Hast du Interesse, kannst du mich privat anschreiben.

Vesselam.....

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Enzar

wollte nur möglichkeiten zeigen die es gibt in dem ich alls gesichtpunkten in betrachte,
wollte auch niemanden unterstellen das er betet oder nicht.

mein anliegen ist allein zu sagen es muss nicht immer verstecken sein,

es ist zu fragen: stelle ich mich zu dem was ich bin und lebe mein religion öffentlich oder mache ich alles vertseckt und zeige es keinem.

@sisterE das gebet das versteckt errichter werden sollte ist nur nafile gebet gemeint, was farz oder vacib ist ist ein muss da gibt es kein versteck.

@hiraa und hamza.de beispiele zeigen wenn man sich outet (ich mag dieses wort nicht aber muss es benutzen) kann es sich positiv auf dich wirken oder du muss dich einem imtihan stellen........

ich habe mich früher geschämt, unwohlgefühlt drausen zu beten, wo alle dich sehen, mittler weile ist es mir egal, denn es soll der mich sehen der sehen soll und was andere denken ist mir egal.

aber wie oben schon von hiraa und hamza.de geschrieben kommt wenigsten dann gepreche zu stande die einem helfen tut mehr zu öffenen und es gibt auch positives wenn mann sich öffnet man macht tebli indirekt.


möge Allah C.C uns helfen. Amin

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