mip2

Was antwortet man so einer Person? Ich würde die voll als Ignorant abstempeln. Vor allem das mit dem Gorilla. Das ist doch eine Verar***.

"****
> Du weist, für mich gibt es kein Weihnachten.

Wieso nicht? Du bist ein freier Mensch und hast die Wahl, so gesehen kannst du sowohl als auch feiern ;-)

> Dieses Jahr fällt allerdings das Opferfest
Was ist das denn? Werden da Jungfrauen überdimensionalen Gorillas zum Fraß vorgeworfen wie in King Kong?

> auf den 20.12. und der dauert vier Tage lang. Leider bekomme ich hier von dem Fest so gut wie nichts mit.

> Ich wünschte schon, dass ich Gefühle für mein Fest genauso verbinden/hervorrufen/haben könnte wie für Weihnachten.

Naja, vielleicht gibt es auch einen Grund, dass du diese Gefühle für das "Opferfest" nicht so empfinden kannst wie für Weihnachten, gel?
***"

Ich merke, wie wenig ich selbst von meiner Reli weis.
Hoffe und weis aber, dass einige von euch, die mir jetzt schreiben können in den Sevab kommen :)

Kudret

Ich geh mal davon aus, dass du gefragt wurdest, ob du zur Weihnachtsfeier kommen kannst oder wirst.
Das Problem, was sich hier darstellt, entstand nur, weil du deine Religion (Religion ungleich Din) nur am Wochenende lebst und nicht öffentlicht auslebst.

Ich möchte niemanden angreifen oder etwas unterstellen, da ich selbst nicht vollkommen bin, wie jeder von uns auch.

Du bist nicht frei. Oder anders gesagt, du hast einen Schöpfer, der dir mir Seinem Din, sowohl im Diesseits als auch im Jenseits, nur Gutes bringt. Du bist frei in deiner Entscheidung, das Gute zu nehmen oder das Nichtgute.

Bei Leuten, die nur provozieren wollen, nehme ich immer die Angriffs-Schiene: "Jungfrauen und zum Fraß vorwerfen? Wie die Kirche es gemacht hat? Wie Ihr es gemacht habt in einer dunklen Zeitpoche, wo wir über die Barbaren in Europa gelacht haben? Ich sehe, es mangeld dir an Allgemeinwissen ..."

Wir sollten auch nicht die Wörter benutzten, die irgendwelche selbsternannten Islamkenner benutzen. Din/Religion, Kafir/Ungläubiger, 'Id-ul Fitr/Zuckerfest ...

Du hast kein Bezug zu deinem Fest? Warum? Hast du keine muslimischen Freunde? Kennst du keine Gemeinde, wo das fest gefeiert wird? Vielleicht fehlt die der Bezug, weil du zu allen anderen Dingen im Islam kein Bezug findest. Vielleicht solltest du mal "bewußt" den Islam zu hause, auf der Arbeit, im öffentlichen Leben oder unter deinen "Freunden" leben. Vielleicht hilft dir das. Ich sage nicht, dass du rausrennen sollst und jeden zum Islam einladen sollst, was ich persönlich nicht für verkehrt halten würde.

Warum beredest du deine Gefühle und Nichtgefühle bei solchen Leuten? Wie kann er dich verstehen, wo er vielleicht denkt, dass der Tod das Ende darstellt. Oder das das "Leben" so wichtig ist, oder oder oder ...

Er hat nicht den gleichen Bezug zum Leben, zur Familie, zur Arbeit, zu Freunden ... wie wir.

Wir sind eine Umma, aber du lebst irgendwie neben der Umma und siehst ihr nur zu. Rein und mitleben!!! Nur so kannst du einen "Bezug" finden.

Sei mir bitte nicht böse. Vieles, was ich hier schreibe, schreibe ich eigentlich an mich ;)

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Die Schari'a agiert. Sie formt und entwickelt die Gesellschaft.

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mip2

MEINUNG ERWÜNSCHT! :)

So ab zum Frustabladen nach draussen...

sisterE

auf die frage warum du kein weihnachten feierst würde ich banal antworten : "weil ich moslem bin"...finito
fragen zum opferfest...i`d ul adha ..würde ich wenn so dumme kommentare /fragen kommen entweder garnicht drauf antworten..oder genauso dumm daherkommen glaub ich ..denn dazu hab ich leider die ruhe nicht mehr..
aber wenn wirklich interesse besteht (das hört man leicht heraus)..dann würde ich antworten..
- dass das opferfest das höchste religiöse fest ist
- dass es zu gedenken an den propheten abraham stattfindet ..der Allah s probe bestand indem er bereit war seinen sohn isaak für Allah zu opfern...
als Allah seine bereitschaft und gottesehrfurcht erkannte erlöste er ihn von dieser tat , gebot ihm einheit und aus freude und dankbarkeit schlachtete Abraham ein tier (widder) und verteilte dies an bedürftige...
seitdem ist es pflicht für jeden moslem der in der finanziellen lage dazu ist, zum opferfest ein tier (meistens schafe) zu opfern und an bedürftige zu verteilen...das opferfest findet ausserdem jährlich zum höhepunkt der wallfahrt nach mekka statt...

man zeigt dankbarkeit für das was einem gegeben wurde...wir haben soviel dankbar zu sein..

man denkt auch an die bedürftigen denen es nicht so gut geht ...

man teilt..

das einzige problem ist -meines erachtens- dass von klein auf ...die türkischen feste nicht angemessen gelebt wurden...vatern ging schlachten ..wenn man glück hatte bekam man paar süssigkeiten das wars...
vielleicht war es das, wieso wir als kinder immer wieder enttäuscht fragten : "wieso feiern wir eigentlich kein weihnachten"...
das heisst...du darfst dich nicht beschweren...dass du hier in deutschland diese feste nicht ordnungsgemäss erlebst..keine verbindung zu ihnen verspürst..DU genau AUCH DU ganz persönlich musst dafür sorgen dass diese tage zu etwas besonderem werden....

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gözlerin dalmasin uzaklara - umutlarin hep yüreginde olsun....

sisterE

vielleicht ist dir das jetzt nicht bewusst..gehst du um nicht aus der reihe zu tanzen mit zu diesen weihnachtsfesten..machst evtl noch mit bei ritualen wie gegenseitige geschenke unter arbeitskollegen etc..
bist schätzungsweise junggeselle..
so ..und irgendwann bist du vater ..
und dein kind wird dich sachen fragen zu seiner /eurer religion..
und da ist nix mit oberflächlichem achja und überhaupt..
kinder fragen viel glaub mir :)))
und du wirst nicht drumherumkommen diesem wissensdurstigen und leicht irritierten (durch fragen und kommentare von mitschülern) kind antworten zu liefern...(oder möchtest du jährlich einen weihnachtsbaum aufstellen im eigenen wohnzimmer um dein kind nicht zu enttäuschen oder fragen ausm weg zu gehen?)
also sieh zu dass du bis dahin deine religion erlernt hast...(neverending sache dieses erlernen übrigens :)) ist nicht wie abi machen oder so....gibbet keinen abschluss :) benotung auch net (nicht im diesseits)...du musst so gut es geht lernen...so viel es geht das erlernte praktizieren...auf Allah s gnade hoffen und dennoch ehrfurcht haben vor deinem schöpfer...
und dann noch im alltag klarkommen in deutschland ???? wirst du jetzt fragen...
klar :))
was meinst du was deine glaubensschwestern sich für kommentare anhören wegen ihrem kopftuch?
was meinst du was aus ihren karrieren mal geworden ist mit ihren kopftüchern?
aber es ist ihnen gleich..denn sie wissen was sie wert sind..und sie wissen wofür..und das solltest du dir auch klarmachen..dann wird für dich eine "verpasste" weihnachtsfete sowas banales..nichtmal der rede wert...
als du dieses thema eröffnet hast und ich es das erste mal las...hab ich mich erst gewundert...denke hä..es ist bald wieder weihnachten? wo isn das problem...? elh. dass ich sowas überhaupt nicht mehr bewusst mitbekomme...
meine kinder beneiden übrigens weihnachten auch nicht..
d.h jr ist noch zu jung..hat noch nie danach gefragt..und meine süsse mit ihren zehn sagt : wir haben zwei grosse feste ....und freut sich über weitere ferien..für sie sind nämlich weihnachten nur mehr freie tage..
aber ich gebe mir auch mühe dass sie unsere islamischen feste als etwas besonderes empfinden..sie werden beschenkt es wird etwas besonderes unternommen an diesen tagen sie kommen zusammen mit all den anderen kinder aus familie und bekanntschaft....es ist für sie etwas besonderes und sie haben keinen grund weihnachten zu beneiden...

naja...ich glaub ich komm leicht vom thema ab oder?
nimm doch mal das "angebot" vom bruder an , der sagte du könntest ihm jederzeit mailen...dich mit fragen und unsicherheiten an ihn wenden..
finde das toll von ihm (glaube hamza.de wars?) ...und würde das wirklich in anspruch nehmen...

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Kudret

LittleSister, Ismail

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sisterE

ich weiss ibrahim und sein sohn ismail..aber halt ne..wenn ers versucht denen zu erzählen abraham und isaak ...afola insh.

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Kudret

Wat is dat denn für ne Erklärung DIE haben die falsche Person genannt, nicht wir muslime

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mip2

Selamun Aleykum,

gar kein Kommentar zu dem was ich schrieb?

Weihnachtsfeier ist für mich eine Gelegenheit wie das Grillfest im Sommer, wo es Fleisch en masse gab und ich weder das noch Salat gegessen habe, sondern mich mit den Türken unterhielt. Das haben die anderen gesehen hatten von mir ein besseren Eindruck. Zumindest den Eindruck das ich nicht nicht gesellschaftfähig bin. Seit dem betrachten die mich auch anders. Leider finden immernoch keine Gespräche satt. Habe da zuviel bedenken glaube ich.

Zu den Festen stimme ich mit Dir absolut überein und habe das gleiche vor wie Du: Das Fest meinen Kindern zu etwas besonderem zu machen.

Übrigens finde ich es sehr Schade, wenn man in einem Land lebt, das Weihnachten feiert und man selbst gar nichts davon mitbekommt. Wie kann ich da von demjenigen erwarten etwas vom Opferfest gehört zu haben?

Das Angebot vom hamza.de habe ich schon wahrgenommen. Bin allerdings zu seinen Ausführungen noch nicht gekommen. Wir sind glaube ich was Smalltalk betrifft da eine Meinung. Das nimmt meiner Meinung nache in hohen Stellenwert ein, wenn man arbeitet. Ich gebe mir hier sehr viel Mühe.

Die Fragen und das 'Verhalten' der Person spiegelt IMHO genau das wieder, wie die sind: Sie sehen sich als erhaben und viel besser positioniert. Das ich genauso wie sisterE nicht mehr die ruhe habe bedauere ich für uns sehr. Genau das sollte nicht sein. Da fehlt mir noch einiges aus dem Gebet heraus diese innere Ruhe zu finden.

Manchmal wie gestern glaube ich damit nicht fertig zu werden. Doch jammern hilft nicht; sich fertig machen hilft auch nicht. Ich lerne daraus. Und das ist das herrliche daran. Ich habe noch so viel zu lernen...

sisterE

aleyküm selam..
mach doch nicht alles für die anderen...
du gehst zu einem grillfest oder zu einer weihnachtsfeier ..wo du eh nix isst...sondern nur präsent bist damit dich die anderen akzeptieren oder zur kenntnis nehmen?..
hmm kann es sein dass wir hier von mangelndem selbstvertrauen reden?
je unsicherer du auftrittst..egal in welchem bereich...desto mehr werden sie sich distanzieren...
wo istn das problem? werd mal selbstbewusster...notiere dir von mir aus deine starken charaktereigenschaften und sagt...SO das bin ICH...und ich danke Allah dass "er" mich genau so erschaffen hat..
lass dich nicht von den urteilen der anderen oder deren ignoranz einschüchtern...was soll das den auf dauer fürn leben sein wenn man ständig um deren aufmerksamkeit bemüht ist ..hmm schwierig denk ich mal...
also bloss keine komplexe schieben..und sich klar machen....wer bin ich? was sind meine ziele? was könnte der grund sein warum ich gerade hier so leben...? usw usw....viel erfolg :)) *gemeiner smiley*..nein mal wirklich es ist nur einer deiner "lernphasen"..ist sehr interessant..trau dich..

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ZeroHour

Naja Aufmerksamkeit von anderen zu erhalten, um akzeptiert zu werden ist in meinen Augen Heuchlerei gegenüber Gott, so das du es selbst in die Hand nehmen würdest und selbst dafür sorgen würdest damit dich die Leute akzeptieren, dabei ist es ja Gott der es veranlasst. Mach es für Gott und du wirst schon deinen Weg finden, Gott wird dir schon die Aufmerksamkeit geben die du benötigst, hauptsache du machst es mit dem Gedanken und mit dem Herzen für Gott, alles andere regelt sich meißt von alleine. Und wenn auch nicht, dann nicht verzweifeln, es könnte ja auch was schlechtes dahinter sein, weshalb du keine Aufmerksamkeit bekommst. Vielleicht würdest du vom Weg abirren, weil du dich zu tief in die Gesellschaft der andersgläubigen, sag ich jetzt mal, intergrierst. In allem ist ein Sinn, du musst es einfach nur akzeptieren bzw. verstehen.

mip2

O je... Heuchlerei? .. hmm...

Jetzt würde ich sagen, dass ich auf der Weihnachtsfeier schon was gegessen habe und das es lecker geschmeckt hat. Aber ich weis gar nicht, was ihr da dan rausinterpretieren würdet...

Ich gebe Dir wieder Recht sisterE. Du sprichst ja auch Recht.
Es geht hier, wie oben auch erwähnt, um Smalltalk, um social skills und um soft skills. Bereiche wo ich einiges zu tun habe.

Die Antwort steht immernoch aus und heute sprach die Person mich an, wieso ich immernoch nichts gesagt hätte.
Da zudem was ich vorgeschlagen habe kein Kommentar gab, weis ich nicht was ich wirklich schreiben soll. Um 21:30 heute sehe ich einige wieder u.a. auch den Fragenden.

Mich stört die enorme Selbstverliebtheit und Ignoranz der Person. Aber ich muss da wohl irgendwie durch.

Kudret

Was für eine Frage? Welche Antwort?

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sisterE

welche fragen stehen denn noch aus? versteh das grad nicht...
er sagte..du bist ein freier mensch also darfst du auch feiern..
machst du auch..aber keine christlichen feste halt...sondern deine eigenen..denn schliesslich bist du ein moslem elhamdülillah...
würg ihm direkt einen rein von wegen : aber nur weil ich nicht mitfeiere ...respektierst du mich doch trotzdem als menschen /arbeitskollegen oder?...nein wird er wohl kaum antworten :) wenns dich denn beruhigt..
und das mit dem opferfest hab ich dir beantwortet denke ich..?
das waren sie doch die fragen deines arbeitskollegen oder?...

achja nochwas..wie bestellt und nicht abgeholt..ich meine kaum das ich hier reingeschrieben hab...kommt meine tochter (10) heute nach hause...und erzählt dann beim abendessen von der religionsstunde heute in der schule...
(5.klasse)...
aynen söyle :
"mamaaa...wir haben heute in religion abraham durchgenommen...
der liebte eigentlich sara...mit dem hat sie den sohn isaak...weil sie dann keine kinder mehr bekam hat der abraham die magd haga angefangen zu mögen ...und dann haben die zusammen ismael bekommen...ismael und isaak konnten sich nicht abhaben..boah mama krass ne...der liebte zwei frauen? wie gehtn sowas...dem würd ich einen erzählen" paaat...ich bluff...
heisst..die lektüren die sie bisher im schrank hat und durchliest immer mal wieder...reichen nicht mehr aus..brauche mehr altersentsprechenden lesestoff... dass heisst ich muss mal wieder zusehen..diese dunklen winterabende sind ja bestens dafür geeignet mal wieder etwas über den islam zu reden mit den kindern...ist nur nicht immer leicht es genau so zu sagen wie sie es verstehen....
(wenn jemand über solche lektüre verfügt...gerne melden übrigens)..

und dann mussten wir abends nochmal los mit jr...und im vorbeigehn an der kirche sagt er : "mama das ist die camii von den deutschen oder...?"..
"mamaaa zu wem beten die denn da...auch zu Allah..? haben die einen deutschen hoca?...mama guck mal bis wohin das kreuz geht..bis gaaanz hoch in den himmel...cool ne...? mama aber du sagst immer es gibt nur einen einzigen Allah ..wieso haben die denn ihren eigenen gott"...
lalala...ich denk..supi deine retour für die antworten im df :)))

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mip2

Ich bin ja äussert entzückt über deine Geschichten sisterE. Leider sind solche Sachen wahrscheinlich frei in verschiedenen Foren unter unterschiedlichen Themen verteilt.
Ich wünschte mir, im Internet würde es genau so eine Seite geben, wo Eltern über solche Sachen schreiben und eventuell Lösungsvorschläge auch kommen.

Ich habe gestern ein Artikel gelesen. Fand ich sehr interessant: www.comp.lancs.ac.uk/~dixa/papers/IDC2003/alan-IDC2003.pdf
Wehn es interessiert, die Zusammenfassung: "Studying children is not just important in order to design for them, but also because they give us a unique insight into the nature of humanity. In particular we've seen how
play is significant in many ways and may even be the origin of aspects of imagination and hence an essential precursor to language and reasoning."

Aber zurück zum Thema:
"Die Antwort blieb aus" bezog sich auf meine Antwort an die Person. Und da habe ich eigentlich auch Reaktionen von euch auf 'mein Stil' die Fragen zu beantworten gewartet.
Denn ich weis: Wenn ich deine Antworten sisterE einfach übernehmen würde, dann würde ich spätestens bei einer 'Kinder-Gegenfrage' aus dem Konzept raus sein. Mit Kinder-Frage meine ich nicht sowas wie das Gorilla-Zeug, sondern so wie sisterEs Kinder

Wir haben uns gestern unterhalten und man war schockiert wie sensibel ich auf solche Themen reagiere und meinte, dass es doch nur ein Spass gewesen wäre. Noch ein Thema, wo ich ein (ehrlichen) unwissenden aufgreifen müsste und nicht auf ernst machen sollte.

Wie gesagt, noch viel zu lernen...
Das mit dem reinwürgen: habs 'zufällig' gestern irgendwie gemacht
Das ist ein Prima Tip. Werd ich mir merken. 'Wenn er am Boden liegt, trete noch mal kräftig rein' gewinnt für mich eine ganz andere (positive) Bedeutung

hamza.de

Und weisst du, was das schlimmste ist? Wir denken oft auch, sie seien erhaben und viel besser positioniert.....

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe. (Rene Descartes)