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  #1
Alt 21.11.2004, 22:03

 
Üyelik tarihi: 15.04.2003
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Integration oder Assimilation?

Auf die TED-Umfrage des Fernsehsenders Pro Sieben „Grüne regen islamischen Feiertag in Deutschland an. Fänden Sie das gut?“ reagierten 24,6% der Anrufer mit Ja, 75,4% mit Nein.
Auch die Frage davor, ob die Menschen durch die multikulturelle Gesellschaft Gewalt und Auseinandersetzungen erwarten, wie es in den Niederlanden derzeit der Fall ist, antworteten ca. 80% mit Ja.

Diese beiden Ergebnisse sollten uns zum Nachdenken anregen. Seit Jahrzehnten inzwischen leben wir in Deutschland in einer multikulturellen Gesellschaft. Wir haben tunesische Nachbarn, algerische Arbeitskollegen und türkische Freunde. Wir können uns die Ausländer aus unserem Leben nicht mehr wegdenken. Ein Leben ohne sie kann sich die letzte Generation gar nicht vorstellen, sie kennt es nämlich nicht anders. „Die Fremden“ waren und sind nun mal Bestandteil des Lebens eines jeden Deutschen, auch wenn das Manchen nicht gefällt.

Viel mehr als die Frage, wie man denn mit Ausländern – besonders mit muslimischen - leben könnte, möchte ich mit diesem Artikel eher die Frage aufwerfen, wie es denn zu den beiden oben genannten Ergebnissen kommen konnte. Natürlich kann man die Ursachen nicht mit ein paar Zeilen Text wiedergeben, aus diesem Grund werde ich das auch nicht versuchen. Viel mehr bin ich enttäuscht, dass nach Jahren gemeinsamen Lebens der Begriff Islam in vielen deutschen Köpfen immer enger mit Gewalt, Terror und Konflikten zusammengebracht wird. Dabei hat man doch gerade den „Fremden“ vorgeworfen, sich an das Leben des Landes anzupassen, in dem man lebt. Nun, die Mehrheit dieser „Fremden“ spricht inzwischend fließend deutsch, die neue Generation sowieso. Islamische Gemeinschaften versuchen, in deutscher Sprache die Wahrheit über ihre Religion darzustellen, sich von den Klischees und von all dem zu befreien, was man ihnen vorwirft.
Dass diese Versuche der Dialoge auf taube Ohren stoßen, ist mit Sicherheit nicht daraufhin zu deuten, dass sich hier einige nicht ausreichend integriert haben. Wie oft er einen Ausländer zum Essen eingeladen, oder eine Moschee einfach nur zum Kennenlernen besucht hat, bleibt jedem Einzelnen für sich selbst zu beantworten.

Ob alle Probleme beseitigt werden, wenn ein islamischer Feiertag im deutschen Kalender auftaucht, ist sehr fraglich. Das Problem liegt eher darin, dass gerade diese Umfrage und die öffentliche Meinung über die Frage des Feiertages in den letzten Tagen offen auf den Tisch gelegt hat, inwiefern man in Deutschland bereit ist, die Anpassung der Gegenseite zu schätzen und selbst einen Schritt zu setzen.

Jeder Versuch der Integration wird scheitern, wenn man selbst nicht bereit ist, mit anzufassen. Wenn man die Anpassung nur von einer Seite erwartet, spricht man von Assimilation. Und davon distanzieren sich die Integrationsbefürworter ja bekanntlich.





http://www.islam-und-terrorismus.com
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  #2
Alt 21.11.2004, 23:07
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Seyma Nur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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AW: Integration oder Assimilation?

Selam

Die TED-Umfrage habe ich auch gesehen , aber wirklich überrascht hat mich das Ergebnis nicht . Leider .
Aber es ist nunmal so das grade die älteren Mitbürger ihre Meinung nicht ändern wollen . Sie ziehen ihre Informationen aus den Medien und die sind meist negativ . Letztens hat meine Mutter mir erzählt das im deutschen Fernsehen ein Imam zu sehen war ,der von Gewalt gepredigt hat . Leider konnte sie mir nicht sagen in welcher Sendung oder aus welchem Land der Imam kam . Aber sie wußte noch ziemlich genau was er gesagt hatte ( wurde übersetzt )
Außerdem habe ich das Gefühl das man doch lieber "unter sich" bleibt . Zum Beispiel hatten wir vor einigen Wochen Sünnet . Da ich eine deutsche Freundin habe , hatte ich die glorreiche Idee , das ihr Mann ja mit zu den Männern gehen könnte um dabei zuzusehen . Schon um Vorurteile abzubauen , von wegen ohne Betäubung und das Kind wird gequält oder so .Die erste Reaktion von meinem Mann : " Was soll der denn da ? " Ich meine nur so kann man Vorurteile abbauen , indem man die Anderen an solchen Dingen teilhaben läßt und es erklärt . Übrigens war dieser Deutsche total begeistert und hat dem Arzt auch viele Fragen dazu gestellt . Er fand es nur etwas ungewöhnlich das ihm direkt nach der OP jemand auf die Schulter klopfte und meinte " Komm , jetzt essen wir erstmal"
Naja , ich schweife wieder vom Thema ab , sorry

Seyma Nur
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Dort wo keine Liebe ist, dort fehlt auch die Vernunft.
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  #3
Alt 22.11.2004, 10:30

 
sisterE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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CE: Integration oder Assimilation?

@sünneterfahrunge a la seymaNur..

ok nun mal wieder etwas ernster...ist ja ein ernstes thema dass ich aber absolut nicht ernstnehme !!! (muss jetzt keiner verstehn)

integration...
also bei mir wälzt sich alles im magen wenn ich schon dieses wort integration höre..

ich bin in deutschland geboren..war in meinem leben erst drei mal in der türkei..spreche besser deutsch als die deutschen! (und das ist ungelogen..ich hatte noch nie ein andere note als die 1 aufm zeugnis in diesem fach)...und habe mich auch jahrelang äusserlich nicht von den deutschen unterschieden (Allah afetsin..etwas womit man nicht prahlen sollte )...
und habe immer und überall das wort integration gehört...
wisst ihr wann man uns für total integriert EINSTUFEN wird???
wenn wir in die kirche anstatt in die moschee gehen..
wenn wir unsere kopftücher gegen ne schicke dauerwelle mit strähnchen austauschen...
erst dann...

wer will denn schon integriert sein wenn es das bedeutet???

integrierter als ich kann man garnicht mehr sein.deswegen finde ich das thema integration schwachsinnig!..

denn wenn beide "parteien" etwas dafür tun..ist es kein thema mehr..
meine mama spricht super deutsch
mein vater genauso
meine brüder eh
alle arbeiten haben mehrere berufe erlernt..
kein vorstrafenregister..
alsoooo
wo fehlt es an integration bitteschön???

integration ist für mich zb ein thema ..wenn unsere landsleute aus ihrer heimat heiraten..der ehepartner nach deutschland kommt...dann finde ich auch dass der ehepartner (geschlechtsunabhängig) an deutschkursen teilnehmen soll...
würd das nichtmal als last empfinden..weil ich möchte die menschen ja auch verstehn unter denen ich lebe ne?
oder die deutschkurse die jetzt in kindergärten stattfinden ..finde ich super..
(dadurch ist der schulkindergarten ganz aufgehoben worden)...
oder die deutschsprachentests für ausländische kinder vor der einschulung

aber ich bin mir sicher!! dass für viele deutsche nicht DAS die integration ausmacht...
wieso wird nie von der integration von italienern..spaniern usw usw gesprochen????
das einzige was STÖRT ist die religion..vor allem das kopftuch..
können mich mal gernhaben mit ihrer integration...
noch mehr integration hiesse für mich auf gut deutsch = christ!
also nix integration..

und diese ted umfragen sind meiner meinung nach eh fürn ....
da sitzen dann so arbeitslose ossis..oder die senioren vor..weil sie langeweile haben und nicht ausgelastet sind..und wollen urteilen über meine integration..ach du .....

naja ich bin ruuuuuuuuuuuhig
__________________
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  #4
Alt 22.11.2004, 11:10

 
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CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız kaya44
Da hast du Recht!



Das ist ein Problem!

was genau ist ein problem?
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  #5
Alt 22.11.2004, 11:32

 
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CE: Integration oder Assimilation?

ja genau das ist deren anliegen..alles schön unter dem hauptbegriff INTEGRATION versteckt...

ich bin ja keine die sich vor den deutschen versteckt und sie als FEIND ansieht..
aber ich habe es nunmal aufgegeben DUMMEN menschen allgemein (nationalitätsunabhängig) etwas erklären zu wollen..weil DUMM bleibt halt dumm...

aber wenn jemand bedenken hat...weil das thema islam fremd ist..und nachfragt bin ich die letzte die informationen verweigert...
nur ich muss schon merken dass es auch da oben bei der person ankommt...

islam = terror?..alles eine aussage von totalem unwissen...

und unsere antwort darauf sollte nicht "hol isch meine brüda kriegst du auf fresse " sein...sondern fakten..wissensweitergabe..
aber wie gesagt..muss auch ankommen sonst ist es totale zeitverschwendung..
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  #6
Alt 22.11.2004, 12:02
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Seyma Nur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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AW: CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE
@sünneterfahrunge a la seymaNur..




Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE
integration...
also bei mir wälzt sich alles im magen wenn ich schon dieses wort integration höre..
Geht mir genauso


Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE


denn wenn beide "parteien" etwas dafür tun..ist es kein thema mehr..
meine mama spricht super deutsch
mein vater genauso
meine brüder eh
alle arbeiten haben mehrere berufe erlernt..
kein vorstrafenregister..
alsoooo
wo fehlt es an integration bitteschön???
In Deinem Fall wohl gar nicht Aber ich finde das Du da eher die Ausnahme bist .*Seyma die sich grad unbeliebt macht* Ich kann nur von meinem Bekanntenkreis sprechen und da sieht es leider so aus , das die meisten nur sehr gebrochenes deutsch sprechen .Und diese Frauen sind nicht unbedingt so alt das man sie als Oma bezeichnen kann Auch die Frauen die hier zur Schule gegangen sind sprechen nicht unbedingt verständlich Das ist ja grade das was mich nervt . Wie soll man sich denn austauschen wenn man verschiedene Sprachen spricht ??Als ich letztens im Ramadanzelt war habe ich mich echt gewundert wieso so viele Türken dort anwesend waren die kaum deutsch können . Ich meine die Vorträge waren auf deutsch und es sollte ja auch ein Treffpunkt zum kommunizieren sein , nicht nur zum essen . Tiefgründige Gepräche kamen dort kaum zu stande . Das finde ich sowas von schade
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integration ist für mich zb ein thema ..wenn unsere landsleute aus ihrer heimat heiraten..der ehepartner nach deutschland kommt...dann finde ich auch dass der ehepartner (geschlechtsunabhängig) an deutschkursen teilnehmen soll...
würd das nichtmal als last empfinden..weil ich möchte die menschen ja auch verstehn unter denen ich lebe ne?
oder die deutschkurse die jetzt in kindergärten stattfinden ..finde ich super..
(dadurch ist der schulkindergarten ganz aufgehoben worden)...
oder die deutschsprachentests für ausländische kinder vor der einschulung
*zustimm*
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aber ich bin mir sicher!! dass für viele deutsche nicht DAS die integration ausmacht...
Doch , ich glaube schon . Ich bin mir manchmal wirklich nicht sicher von welcher Seite soviel trara um das Kopftuch gemacht wird .*noch unbeliebter mach *Ich bin ja nun auch Kopftucherfahren und ich muß leider sagen das mich eher die "ausländischen " Damen anstarren und nicht die Deutschen .

Seyma Nur
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  #7
Alt 22.11.2004, 12:03
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Seyma Nur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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AW: CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE

islam = terror?..alles eine aussage von totalem unwissen...

und unsere antwort darauf sollte nicht "hol isch meine brüda kriegst du auf fresse " sein...sondern fakten..wissensweitergabe..
aber wie gesagt..muss auch ankommen sonst ist es totale zeitverschwendung..
Der war gut , ich lache immer noch
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  #8
Alt 22.11.2004, 13:10

 
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CE: Integration oder Assimilation?

@seymaNur..

ja ich kenne auch beide seiten..da ich ja nun seit einem jahr in einer totalen türken"gegend" wohne..
schule gegenüber...lidl links fünf min....türk.laden rechts fünf min. ..moschee ..vereinshaus ..dernek vs vs ..keine 2 min zu fuss...also wofür deutsch lernen /können...türkische nachbarn..türkische fernsehkanäle...
habe hier auch einige jüngere frauen kennengelernt die hier zur schule gingen aber wirklich nicht mehr so gut deutsch können...

wie gesagt..liegt an beiden seiten...

wenn wirklich DAs unter integration gemeint sein sollte..ist das mit dem wollen auch "unserer"seits..ein "problem" das sich beheben lässt..
aber wenns nur um n halben meter stoff geht...dann krieg ich n fön...

ich versuch "meine leute" hier auf dem weg ..dieser art von "integration" voranzutreiben..in dem ich zb die frauenbeauftragte unserer stadt zum allmonatlichen frühstück in die moschee eingeladen hab usw...
oder viele stellen in unserer schule übernommen habe..pflegschaften usw...damit wenigstens die zukunft HIER..anders aussieht ins....

wenn jeder bei sich...etwas die bequemlichkeit beiseite lässt...und vom sofa hochkommt...lässt sich meiner meinung nach viel bewirken...

es kommt immer darauf an..was man im leben für ziele hat..
und was einem wichtig ist..
man kann sich natürlich auch zuhause einbunkern..und die augen verschliessen vor allem und jedem..so nachm motto "nach mir die sinnflut"...

dennoch bin ich mir sicher..dass viele nicht die nichtintegration in dem sinne stört sondern das kopftuch und nichts als das kopftuch..

achja die blicke unserer landsleute wegen deinem tuch kann ich mir gut vorstellen hättest die erstmal sehn sollen wo ich mich dazu entschieden hatte..
naja was solls...
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  #9
Alt 27.11.2004, 09:32

 
sergerdan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE
integration...
also bei mir wälzt sich alles im magen wenn ich schon dieses wort integration höre..
..
und habe immer und überall das wort integration gehört...
wisst ihr wann man uns für total integriert EINSTUFEN wird???

wenn wir in die kirche anstatt in die moschee gehen..
wenn wir unsere kopftücher gegen ne schicke dauerwelle mit strähnchen austauschen...
erst dann...

wer will denn schon integriert sein wenn es das bedeutet???

..

aber ich bin mir sicher!! dass für viele deutsche nicht DAS die integration ausmacht...
wieso wird nie von der integration von italienern..spaniern usw usw gesprochen????
das einzige was STÖRT ist die religion..vor allem das kopftuch..
können mich mal gernhaben mit ihrer integration...
noch mehr integration hiesse für mich auf gut deutsch = christ!
also nix integration..

naja ich bin ruuuuuuuuuuuhig
Richtig erkannt Schwester und ich suche dir mal einige Verse aus dem Kuran die, diese Eigenart der Ungläubigen offenlegen:

Bakara, 120
Und weder die Juden werden mit dir zufrieden sein noch die Christen, es sei denn, du folgst ihrem Glauben. Sprich: «Allahs Führung allein ist die Führung.» Und wenn du nach der Kenntnis, die dir zuteil geworden, ihren bösen Gelüsten folgst, so wirst du bei Allah weder Freund noch Helfer finden.


Darum, lohnt es sich nicht denen Islam Lieb zu machen. Sie werden nicht eher zufrieden sein bis wir deren Religion annehmen.

Im Kuran findest du alle Wahrheiten..

S.A.
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  #10
Alt 27.11.2004, 17:50

 
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CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sergerdan
Richtig erkannt Schwester und ich suche dir mal einige Verse aus dem Kuran die, diese Eigenart der Ungläubigen offenlegen:

Bakara, 120
Und weder die Juden werden mit dir zufrieden sein noch die Christen, es sei denn, du folgst ihrem Glauben. Sprich: «Allahs Führung allein ist die Führung.» Und wenn du nach der Kenntnis, die dir zuteil geworden, ihren bösen Gelüsten folgst, so wirst du bei Allah weder Freund noch Helfer finden.


Darum, lohnt es sich nicht denen Islam Lieb zu machen. Sie werden nicht eher zufrieden sein bis wir deren Religion annehmen.

Im Kuran findest du alle Wahrheiten..

S.A.
ich will es ihnen garnicht lieb machen..also mich bei ihnen einschleimen..das missverstehst du habe ich den eindruck..ich BIN lieb ich kann niemandem was...sorry..bin halt son mensch...ich rede auch mit nem penner auf der strasse..und höre mir die probleme an..ich versuche erst moslem dann MENSCH zu sein...oder manchmal sogar andersrum?
aber ich werde NIE hass predigen ..auch nicht gegen die ungläubigen...
aber gegen die ..die es verdienen empfinde ich auch nicht gerade liebe...sprich...die die unschuldige töten..die kinder misshandeln..die moslems scharenweise vernichten..die unsere schwestern und mütter vergewaltigen...aber das sind nicht ALLE...vielleicht sind seelen unter ihnen die noch gerettet werden...denen Allah es noch gönnt..mit all seiner güte..
du sagst ständig eins lies lies lies ...amenna..so steht es geschrieben..lest lest lest..und ich lese ihn..3 sprachig elhamdülillah..aber ich sehe dennoch keinen HASS darin wenn ich mich zwischen den ayets befinde..ich sehe liebe..güte..frieden..das ist für mich islam..
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  #11
Alt 27.11.2004, 19:41
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Seyma Nur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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AW: CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE
ich will es ihnen garnicht lieb machen..also mich bei ihnen einschleimen..das missverstehst du habe ich den eindruck..ich BIN lieb ich kann niemandem was...sorry..bin halt son mensch...ich rede auch mit nem penner auf der strasse..und höre mir die probleme an..ich versuche erst moslem dann MENSCH zu sein...oder manchmal sogar andersrum?
aber ich werde NIE hass predigen ..auch nicht gegen die ungläubigen...
aber gegen die ..die es verdienen empfinde ich auch nicht gerade liebe...sprich...die die unschuldige töten..die kinder misshandeln..die moslems scharenweise vernichten..die unsere schwestern und mütter vergewaltigen...aber das sind nicht ALLE...vielleicht sind seelen unter ihnen die noch gerettet werden...denen Allah es noch gönnt..mit all seiner güte..
du sagst ständig eins lies lies lies ...amenna..so steht es geschrieben..lest lest lest..und ich lese ihn..3 sprachig elhamdülillah..aber ich sehe dennoch keinen HASS darin wenn ich mich zwischen den ayets befinde..ich sehe liebe..güte..frieden..das ist für mich islam..
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  #12
Alt 27.11.2004, 19:58
Edep Ya HU

 
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CE: Integration oder Assimilation?

mein bruder (biochemie-student) fragt in einem gespräch einen deutschen freund, ob er (mein bruder) sich denn als junger türkisch-deutscher moslem integriert habe...

sein freund...nö du betest ja immer noch
!!!!!
__________________
Ah!
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  #13
Alt 27.11.2004, 19:59

 
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CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız tuhana
mein bruder (biochemie-student) fragt in einem gespräch einen deutschen freund, ob er (mein bruder) sich denn als junger türkisch-deutscher moslem integriert habe...

sein freund...nö du betest ja immer noch
!!!!!
schaaaaaaaaaadeeee dass mir das niemand sagt...
schaaaaaaaaaaaaaade schadeeeeeeeeeeeeee
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  #14
Alt 27.11.2004, 21:30

 
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CE: Integration oder Assimilation?

"Des Pudels Kern" ist doch das die "Grünen" panikartig Reagiert haben... Nach den Händeln in den Niederlanden; als der Ruf vom Ende der Multi-Kulti-Gesellschaft die "Tagesordnung" überdröhnte konnten die "Grünen" nicht "an-sich-halten"...

Das diese aber dermaßen verblödet sind und gerade zu einem Zeitpunkt die gesetztliche Einführung eines islamischen Feiertags fordern während sich die patriotischen Gemüter gerade über Spekulationen über die Abschaffung des 3. Oktober erhitzten, ist wirklich erstaunlich... Jedenfalls für solche die an den Real-Existierenden-Demokratismus glauben. Das eine solche Entwicklung (3. Oktober weg und dafür islamischer Feiertag!) sogar bei den "Ausländerfreundlichsten" "Ureinwohner" Deutschlands auf wenig Gegenliebe stoßen MUß; leuchtet dem gesunden Menschenverstand doch ein?!!

Für mich ist diese "Aktion" der grünen Multi-Kulti-Proleten nichts als ein erbärmlicher Populismus "von links". Billigster "Wählerfang" ist das.

Es zeigt aber wieder einmal, dass die deutschen Muslime ihre eignen Rechte nur SELBST propagieren und einfordern sollten! Bei jeder anderen vorgehensweise bleiben die Muslime Spielball in den Händen von solchen Canaillen wie den "Grünen".

Jetzt kommt's auch noch soweit das diese, zeitlich wie inhaltlich, verblödete Forderung auf die Muslime zurückfällt... Somit wird die ganze Farce nur zu einem weiteren "Beweisgrund" für die allgemeine Islam-und Muslimfeindlichkeit abgewetzt werden. (Die Rechtspopulisten von der CDU/CSU haben diesen "Ausrutscher" sicher "dankend" angenommen)

Die Muslime müssen sich schleunigst abgewöhnen "Parteien" für sich sprechen zu lassen die alles andere als islamisch sind!
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meseldir sözümün onda dokuzu
eski ustalardan onda yedisi
bir yudum su kadar gündelik sözler
Gök'ün uyumundan gelir büyüsü
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  #15
Alt 28.11.2004, 00:36

 
sisterE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 02.01.2004
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CE: Integration oder Assimilation?

@morpheus ...hast du nicht mal vor in die politik einzusteigen?
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  #16
Alt 28.11.2004, 12:56

 
sergerdan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
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CE: Integration oder Assimilation?

Alıntı: Mesajı yazan Arkadaşımız sisterE
ich will es ihnen garnicht lieb machen..also mich bei ihnen einschleimen..das missverstehst du habe ich den eindruck..ich BIN lieb ich kann niemandem was...sorry..bin halt son mensch...ich rede auch mit nem penner auf der strasse..und höre mir die probleme an..ich versuche erst moslem dann MENSCH zu sein...oder manchmal sogar andersrum?
aber ich werde NIE hass predigen ..auch nicht gegen die ungläubigen...
aber gegen die ..die es verdienen empfinde ich auch nicht gerade liebe...sprich...die die unschuldige töten..die kinder misshandeln..die moslems scharenweise vernichten..die unsere schwestern und mütter vergewaltigen...aber das sind nicht ALLE...vielleicht sind seelen unter ihnen die noch gerettet werden...denen Allah es noch gönnt..mit all seiner güte..
du sagst ständig eins lies lies lies ...amenna..so steht es geschrieben..lest lest lest..und ich lese ihn..3 sprachig elhamdülillah..aber ich sehe dennoch keinen HASS darin wenn ich mich zwischen den ayets befinde..ich sehe liebe..güte..frieden..das ist für mich islam..
Ja lesen, das hilft.. Zum Beispiel Tefsir von Surah Mucadeleh... Wer predigt bitteschön Hass..? Wieso legt man hier dauernd Wörter die ich nicht gesagt habe in den Mund.

Wenn ich Koranverse hier hereinnehme wie z.B.

Surah Mücadeleh,

14. Hast du nicht die gesehen, die sich ein Volk zu Freunden nehmen, dem Allah zürnt? Sie gehören weder zu euch noch zu ihnen, und Sie beschwören wissentlich eine Lüge.

15.